Orijen wg. des hohen Proteingehalts mit KH mischen?

Also jetzt einmal zu den Thema, das dass Aufschließen von natürlichen durch die Zugabe von künstlichen Vitaminen verlernt wird, halte ich, mit Verlaub; für absoluten Schwachsinn!!!
Natürliche Vitamine sind trotz der künstlichen Vitamine immer vorhanden, daher wird der Organismus das wohl kaum verlernen. Die Enzyme dafür werden weiterhin gebildet! (sagt die Biotechnologin)

Ob künstliche Vitamine vorher schon aufgeschlossen sind, weiß ich nicht und wage ich mal zu bezweifeln...

Nichts desto trotz halte ich nichts von künstlichen Vitaminen, der Körper brauch sie nicht...

@ Hummel: ;-)

@ Steve: och nee, für mich sind die Fronten nicht verhärtet - ich lasse jedem seine Meinung und behalte meine eigene, solange man mich nicht anderweitig überzeugen kann.
Was die billigen Füllstoffe, Konservierungsstoffe, Zucker etc. und allgemein die Praktiken gewisser Futtermittelhersteller angeht, da sind wir auch voll der gleichen Meinung.
Die hohe künstliche Vitaminisierung gehört für mich eben nur zu den gesundheitlichen Risiken bzw. Schädigungen genauso dazu.
Mit Hundi schwimmen zu gehen ist übrigens viiieeel besser, als sich über Dinge aufzuregen, die man doch nicht ändern kann - da gebe ich Jennifer Recht. Sich Gedanken machen, informieren, diskutieren - okay, aber sich so richtig aufzuregen, dass man sich dann abreagieren muss, lohnt sich m.E. nicht ;-).

@ ramonah: da der Darm z.B. auch mit anderen (für ihn dann fremden) Nahrungsmitteln Schwierigkeiten hat, wenn ihm längere Zeit nur die gleiche, einseitige Kost zugeführt wurde, klingt das für mich gar nicht so abwegig. Ich glaube schon, dass da ein Gewöhnungsprozess eintritt. Natürlich sind die nat. Vitamine noch vorhanden, aber der Darm ist es nicht mehr gewöhnt, die selbst aufzuschließen. Und dass die künstlichen Vitamine in hochaufgeschlossener Form vorliegen, daran dürfte m.E. kein Zweifel bestehen, denn damit werben ja manche Hersteller explizit... Aber wie gesagt, ist nur meine Meinung, ich stecke nicht im Organismus drin und mache auch keine Tests oder Studien.

So, und jetzt werde ich erst mal :kaffee3: trinken.
LG Petra

Ich habe Arden Grange bezüglich des Vit A angeschrieben und bekam folgende ausführliche Antwort zugesandt , die ich mal zitieren möchte.

Zitat

Betreffend Ihrer Anfrage bezüglich Vitamin A
Vit.A(Retinol) ist wichtig für das Wachstum, Funktion und Aufbau von Haut und Schleimhäuten, Blutkörperchen, Soffwechsel sowie für den Sehvorgang. Retinol erhält gesunde Nervenzellen in den peripheren Nervenbahnen, im Gehirn und im Rückenmark. Retinol fördert entscheidend die Bildung roter Blutkörper und erleichtert den Einbau des Eisens.Es ist an der Proteinsynthese und beim Fettstoffwechsel in der Leber beteiligt, dodass eine proteinreiche Nahrung zu einem Vit.A-Mangel führen kann.
Auch bei erhöhtem Stress erhöht sich sich der Vit A-Bedarf, da Stress den Proteinbedarf erhöht.
Somit steigt der Retinol-Bedarf auch bei schweren Krankheiten wie Arthritis oder Krebs.
Eine Überversorgung mit 15 mg(=50.000IE) Vit A kann zu Erbrechen, Durchfall, Kopfschmerzen, erhöhtem Hirndruck(Pseudotumor celebri), Abnehmen der Knochengewebsdichte(Osteoporose), Vergrösserung der Leber/Milz, Verringerung der Schilddrüsentätigkeit und schmerzhafte Wucherungen der Knochenhaut führen.
Für Tagesdosen von mehr als 7,5mg (=25.000IE) wurden eine Reihe lebertoxischer Effekte nach mehrjähriger Zufuhr beschrieben.
Beide Werte werden bei Arden Grange nicht überschritten.
Eine weitere wichtige Rolle spielt das Spurenelement Zink, dass für den gesamten Haushalt eine entscheidene Rolle spielt.
Hier kommen wir zu einem entscheidenen Punkt. Die Kosten.
Eine gute Vitamin/Mineral/Spurenelementmischung, wie sie bei Arden Grange verwendet wird, ist sehr teuer.
Leider scheuen viele Hersteller diese Kosten um ihren Profit zu erhöhen.
Ähnlich ist es bei den Proteinen.
Auch hier finden oft für Hunde und Katzen ungeeignete Proteine, besser gesagt nicht verwertbare pflanzliche Proteine, Verwendung.

Diese sind allerdings um ein Vielfaches billiger als Hähnchen, Lamm und Lachs. (Handelsklasse1)

Noch ergänzend zu Vit A
Wenn man von einem Tagesbedarf bei normal aktiven Hunden

von ca.200IE/kg ausgeht, entspricht das bei einem 30 kg Hund ca. 30 x200= 6000IE
Wir gehen bei unserem Futter von einem Tagesbedarf von +/- 1% des Körpergewichtes aus.
d.h.bei einem 30kg Hund ca. 300g.

Unser Adult Huhn hat zB. 15.000IEVit A/kg.
300g haben demnach 4.500IE

Bei aktiven Hunden (Jagd,-Schlitten-oder Sporthunde)kann man von einem etwas höheren Bedarf ( nehmen wir mal 10-20% an) ausgehen und einem hochwertigeren Futter.

Performance hat 20.000IE/kg.
30 kg Hund. Tagesbedarf VitA 240IE/kg
Tagesbedarf 330-350g
Tagesbedarf 30 x220-240IE = 6600-7200 IE
330-350g Futter= 6600-7000IE

Ich hoffe Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben.
Sollten sie noch detailliertere Ausführung brauchen, kann ich Ihre Anfrage auch gerne an unseren Ernährungswissenschaftler in England weiterleiten.

Mit freundlichen Grüssen
Arden Grange Deutschland

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Da hört sich das Vit A plausibel und einleuchtend an.

Da stimme ich Ramonah zu, ich sehe nicht, wie der Stoffwechsel das Aufschliessen natürlicher Vitamine "verlernen" könnte, wenn künstliche zugeführt werden. Enzyme müssen ihre Tätigkeit nicht üben, sondern legen los, wenn sie auf ein passendes Substrat stossen.

hi rehlein,

ich reg mich nur auf, wenn uns die futtermittelmultis wieder mal veräppeln, sonst bin ich ganz friedlich

mit dem verlernen vom aufschliessen von nat. vit. durch zugabe von künstl. vitaminen bin ich nicht einverstanden.

enzyme werden durch die stoffe aktiviert, auf die sie auch biochemisch reagieren sollen. eine veränderung der enzymtätigkeit ist v.a. erblich bedingt. ein enzym kann also nicht einen prozess verlernen auf den er programmiert ist.

unzählige studien bestätigen die positiven effekte von künstlichen vitaminen in zusammenhang mit einer vollwertigen nahrung . vorwiegende aufgabe von vitaminen ist die oxidation der zellen zu verhindern. deshalb sind die sog. antioxidanzien A, C, E und Zink für unseren körper und auch den hund sehr wichtig.

deshalb sollte man nicht ein problem heraufbeschwören wo wirklich keines besteht.

ich respektiere allerdings anderslautende meinungen dazu und habe bei championperfood (=orijen, acana) um eine stellungnahme bezüglich der vitaminwerte gebeten.

@ naijra: ich folge nicht blind, sondern durch viele studien bestätigt.

wir sind anderer meinung und das ist auch gut.

viele grüße

steve

Steve

ich bin sicher, das eine Überdosierung Vitamine sehr wohl ungesund ist...

Zitat

Steve

ich bin sicher, das eine Überdosierung Vitamine sehr wohl ungesund ist...

hi ramonah,

ich stimme dir zu, dass extreme überdosierungen auf lange sicht bedenklich sein können. jedoch kann man hier nicht von überdosierung sprechen.

noch einige links

http://www.vetline.de/first_si…15&p=dpt_2001_02_0098.pdf

http://www.diss.fu-berlin.de/2007/38/litue.pdf (s. 13)

nun denn, jeder von uns bleibt bei seiner meinung und ich bin mir sicher dass ich auch noch (oder besser: gerade noch) nach 6 monaten und mehr von meinem wutzi berichten kann.

vitaminangereicherte grüße

steve

Zitat

Ich habe Arden Grange bezüglich des Vit A angeschrieben und bekam folgende ausführliche Antwort zugesandt , die ich mal zitieren möchte.

....öhm, also jetzt muß ich mal ganz doof fragen - vielleicht liegts ja daran, dass ich Plond bin- aber: wenn die sagen/vorrechnen , der 30 kg Hund benötigt 6.000 IE pro Tag und BEKOMMT mit dem Futter "Huhn Adult" bei der vorgesehenen Tages-Fütterungsmenge insgesamt (nur) 4.5000 IE, dann wäre doch der Hund damit unterversorgt ???!!???

Liebe Grüße
Gabi + Luka

hallo gabi,

da bin ich solidarisch und erkläre mich auch für blond
diese rechnung stimmt nicht ganz die arden macht.
ausschlaggebend ist der gehalt an vitmainen pro kg des trockenfutters.
normalerweise wird die minimale grenze von vit. A bei 5000 IU/kg futter ( AAFCO) festgesetzt.
also ist arden mit den 15.000 IU/kg im guten bereich und weit weg von einer möglichen unterversorgung.

also interessieren uns die 300 gr. recht wenig.

so sollte es jetzt stimmen.

gruß steve

Zitat

hallo gabi,

da bin ich solidarisch und erkläre mich auch für blond

gruß steve

....wenn schon dann für "Plond"

allerdings überzeugt mich Dein "Rechenwerk" jetzt auch nicht.
ich meine, AG hat das ja schon ganz schön und korrekt ausgerechnet, aber am Ende kommt halt weniger raus, als sie selber für notwendig erklären
Entweder gehen sie von einem zu hohen täglichen Bedarf aus ( das würde erklären warum lt. AAFCO oder wie die sich schimpfen schon 5000 I.E. /kg Futter ausreichen), oder sie haben definitiv zu wenig Vitamin A im Futter bei einem täglichen Bedarf von 200 I.E. pro kg Hund....
......oder vielleicht verpeile ich ja auch grad grundsätzlich was.....