Ziegen hueten

Ich habe ein Problem mit meiner Mira.
Versuche es mal zu erklaeren, wird aber wohl etwas laenger. Vielleicht weiss ja jemand Rat fuer uns.

Also.... Mira ist mit genau 8 Wochen zu uns gekommen. Beide Eltern arbeiten, d. h. hueten Schafe. Ihre Grossmutter war mehrmalige Provinzchampiongewinnerin im Schafe hueten. Die Anlagen sind also da.
Am Anfang mussten wir gleich mehrmals Laemmer zu uns in die Wohnung nehmen, wo auch der Hund war. Sie hat auch versucht die Dinger zu zwicken und hat sie staendig getrieben. Das Zwicken und staendige Treiben haben wir ihr so gut es geht verboten und die Laemmer so schnell wie moeglich wieder in den Stall rausgebracht. Mira durfte immer mit in den Ziegenstall, aber nicht direkt zu den Ziegen, damit sie nicht gestossen wird.

Letztes Jahr wollten wir dann anfangen die Ziegen zu hueten, aber Mira war absolut nicht interessiert. Sie hat sie ganz einfach ignoriert. Und wenn sie mal interessiert war, hat sich die Ziege nur rumgedreht und Hund angestarrt, war es Grund genug fuer Mira aufzuhoeren. Die Kuehe und Pferde hat sie prima getrieben. Mit "Blick", geduckt anschleichen und allem, was ich auf den Wettbewerben so gesehen habe. Da hat sie es auch nicht gestoert, wenn diese "Biester" sie zurueck angestarrt haben.

Ich selber hatte noch nie einen Border Collie und auch sonst keinen Huetehund. Von Ausbildung gar nicht zu renden. Ausbilder gibt es bei uns in der Naehe nicht. Ich muss mir also alles selbst zusammenpfriemeln, was ich gesehen und gelesen habe.
Da sie ueberhaupt nicht an den Ziegen interessiert war, haben wir uns schon fast mit einem "Fehlkauf" abgefunden.
Wir waren dann bei einer Bekannten, die Schafe hat und selbst 2 Border ausgebildet hat (allerdings kennen die beiden nur die Kommandos "Away to me", "come By" und "Down") Das wuerde genuegen. Wir haben Mira also an den Schafen ausprobiert und siehe da, unsere Bekannte war einfach nur begeistert. Mira hat sie mit Blick getrieben, in grossem Abstand und nicht einmal versucht ein Schaf zu kneifen. Das waer eine erstklassige Grundlage.
Na prima, aber unsere Ziegen waren weiterhin uninteressant. Annette ist gerannt, Mira immer mit, bis zu einer Kuh oder Pferd und fort war sie hinter den anderen Viecher her und alle auf mich zugejagt. Lautes Schreien, Zeigen hat alles nichts geholfen.

Ok. Jetzt ist wieder ein Jahr vergangen. Und jetzt komme ich zu meinem Problem. Das andere war nur zur Information.

Also, mein Mann ist seit drei Wochen auf Geschaeftsreise und Annette hat sich in den Kopf gesetzt, wenn er zurueckkommt ihn mit einem Hund zu ueberraschen, der prima Ziegen huetet.
So weit so gut. Mira an die lange Schleppleine genommen und gerannt. "Come by", 'Away to me" und "Down" klappt bestens. Das alles klappt mit und ohne Schleppleine. Allerdings laufen die Ziegen nicht so auf einem Klumpen wie die Schafe sondern in einem losen Verband.

Jetzt passiert es oefter, dass Mira zwischen dem losen Verband und einer Ziege durchwischt, was die Ziege natuerlich absondert und dem Hueten nicht hilfreich ist. Wie vermeide ich das? (Das war Frage Nummer eins)

Was kann ich machen, dass sie die Ziegen mit dem Blick ebenso fixiert wie die Kuehe und Pferde? (Das war Frage Nummer zwei)

Wie mache ich das, dass sie sich so geduckt anschleicht? (Das war Frage Nummer drei)

So weit bin ich eigentlich schon happy, dass sie ueberhaupt nun doch die Ziegen huetet und hoffe, dass ich das andere auch noch hinbekomme.
Also, alle Experten bitte helft uns.

Viele liebe Gruesse

Annette

Hallo Natali,

das war eine prima Antwort und ich denke ich kann von hier aus weiter arbeiten.

Wir haben ca. 80 Ziegen und das ist fuer einen Border Collie Anfaenger nun doch ganz schoen happig. Das weiss ich auch selbst. Bei unserer Bekannten waren es gerade mal rund 20 Schafe.
Glaub mir, dass ich meinen Hund unterstuetze. Ich flitze auch ganz schoen durch die Gegend. Unsere Ziegen stehen nun auf dem Hang gegenueber vom Wohnhaus, da sie im letzten Herbst unbedingt immer auf Nachbarns Wiese (3 Nachbarn weiter) aus dem Wald raus sind und sich dann ueber sein Gras und Aepfel hergemacht haben. Jetzt sind unsere drei Tierarten mehr separiert. (Pferde und Kuehe stehen auf einem anderen Teil)
Das hilft schon. Heute war ich Kuehe hueten, nicht weil ich das musste, sondern, weil sie sich da so schoen anpirscht. Ich habe das mit dem Kommando "Steady" und immer wieder "Down" begleitet. Das hat prima geklappt und fuerchterlich viel Lob fuer Mira gegeben. Vielleicht kann ich das dann (wenn sie das so intus hat) auf die Ziegen uebertragen.

Jetzt habe ich schon wieder eine Frage:
Wie mache ich das mit dem "Look back"? Wie kriege ich sie dazu auch zurueck zu schauen?

Ansonsten treibe ich die Ziegen immer zum Stall. Also im Moment meist dreimal. Morgens und Abends zum Melken und mittags nur zum ueben. Die Ziegen gehen anschliessend auch gleich wieder auf die Weide und Mira bekommt ihr Lob. Waehrend der Arbeit natuerlich auch.

Noch eine Frage:
sie umkreist noch nicht die ganze Herde komplett. Geht aber auf die Kommandos schoen im oder gegen den Uhrzeigersinn teils um die Herde. Wie ermutige ich Mira auch mal die gesamte Herde zu umkreisen, damit die Ziegen mehr zusammen bleiben?

Ich habe auch festgestellt, dass Mira in den letzten 4 Wochen unheimlich an Selbstvertrauen dazu bekommen hat. Seitdem sind die Ziegen interessanter fuer sie geworden.
Ein Beispiel fuer das das gewonnene Selbstvertrauen: Ich war in dem Baumarkt, in dem wir damals die Anzeige fuer Mira entdeckt haben. Da die beiden Besitzer immer nach ihr fragen, habe ich sie mitgenommen. Die beiden Baumarktleute besitzen zwei Border (einen Roten (echt Klasse) und einen Schwarz-Weissen langhaarigen, sehr grossen Border). Also, wir kommen ins Geschaeft und Mira vom Geruch begeistert. Bis einer der beiden Rueden sie entdeckt hat. Zum ersten mal habe ich Mira ernstlich knurren gehoert. War eine Warnung an den aufdringlichen Rueden. Dann kam auch noch der zweite und wurde echt aufdringlich. Da hat sie warnender Weise in die Richtung der beiden geschnappt. Das hat sie noch nie gemacht und bisher hat sie sich das alles gefallen lassen. Das ganze Benehmen fand ich auf der einen Seite toll, endlich wehrt sie sich mal, auf der anderen Seite, will ich ja auch keinen unfreundlichen Hund.
Nachdem alles Klargestellt war, war auch wieder eitel Sonnenschein zwischen den dreien.
Mira hab ich dann neben der Eingangstuer abgelegt und mir so lange meine Aussenfarbe zum Anstreichen des Gaestehauses ausgesucht. Mira bleib auch super liegen, trotz der beiden schon wieder aufdringlicher werdenden Rueden. sie blieb so lange kliegen bis ich ihr erlaubte aufzustehen. Die Baufirmadame war natuerlich superbegeistert. Ich auch!!! Da wir so was noch nie gemacht hatten! Normalerweise bleibt Mira zu Hause (wenn wir einkaufen gehen) oder sie geht mit auf andere Farmen, aber nicht in Geschaefte. Auf den Farmen trifft sie nur Hunde, die sie natuerlich mittlerweile alle kennt.
Dann kam noch ein anderer Kunde (Hundelos), der unsere drei Hunde bewunderte. Er konnte es nicht fassen, dass sie alle dieselbe Rasse waren. Wenn man die drei gesehen hat fuer Laien auch kein Wunder. Sie waren total unterschiedlich!!!

Danke Dir nochmals.

Annette

Hallo Natali,

ich denke, dass das doch sehr gut geholfen hat. Werden wir mal in den naechsten Tagen so ausprobieren.
Ich glaube ich habe den Fehler gemacht und bin zu viel gerannt und zu wenige Downs.
Also nochmals Danke.
Ich habe mich auf Deiner Webseite nun im Gaestebuch verewigt, weil das doch heute morgen nicht ging. Tolle Photos sind das, von Deinen beiden Hunden bei der Arbeit usw. Mach nur weiter so und lass mal hoeren, wenn es neue Photos gibt. Will gerne wieder schauen.

Viele liebe Gruesse

Annette

Erstes Update

Also, unsere Ziegen haben heute morgen beschlossen, dass wir nun so geuebt sind, dass sie uns die Sache mal ein bisschen erschweren und haben sich im Waeldchen "versteckt". Die Kerle da raus zu kriegen war nicht so ganz einfach! Zumal wir heute auch noch Zuschauer hatten. Zuerst hat uns der Brieftraeger eine Weile beobachtet und nachher kamen die Kinder von Freunden und Nachbarn, um uns Silage zu fahren. Da Annette in Abwesenheit ihres Mannes den einzigen Traktor mit Frontlader "ruiniert" hat (Hydraulikschlauch ist geplatzt). Also wie auch immer. Nachdem wir die Kerle endlich aus dem Wald hatten und wieder auf der Wiese waren, haben wir Natalis Vorschlaege ausprobiert. Erstmal die mit dem "look back". Das Ergebnis war gemischt. Mal hat es geklappt, mal ist Mira aus dem "down" hinterher gerannt gekommen, mal ist sie einfach weiter hinter den anderen her gerannt. Aber fuers erste Mal war ich ganz zufrieden. Wir werden weiter ueben und Annette rennen lassen! Man war das gutes Jogging Training fuer mich! Und das am Hang, rauf und runter und fast noch "geflogen". Konnte mich gerade noch fangen und bin nicht gefallen, das waers bei den Zuschauern auch noch gewesen!

In diesem Sinne!!! Immer weiter viel Spass

Annette

Ach noch etwas:

Bei dem weiter oben beschriebenen Erlebnis mit den beiden Rueden, kam ich dann noch zu folgendem Ergebnis:

Ich hatte Mira an der Leine, was selten genug vorkommt. Schliesslich waren wir ja auch auf fremden Territorium. Gehen wir sonst auf Farmen ist sie immer ohne Leine. Da wir ja alle kennen und wir wissen, wie die Regeln dort sind, kein Problem.
Viele Hunde fuehlen sich ja an der Leine gleich viel staerker. So vielleicht auch meine Dame.
Ausserdem konnte es ja sehr wohl noch sein, dass sie sich gezwungen fuehlte mich vor den beiden Rueden zu verteidigen. Und ich habe diese frechen Aufdringlinge auch noch gestreichelt! :shock: Bei bekannten Hunden kein Problem. Mira ist da nicht eifersuechtig, sie weiss, dass sie mein Lieblingshund ist. Aber Fremde und einfach so, da hat sie sicherlich gedacht, dass es so nicht weiter geht. :wink:
Das wars nun

Viele Gruesse

Annette

2. Update

Also, gestern waren bei uns in der Zeitung Border Collie Welpen zu verkaufen. Bei der Annonce war auch eine Webpage angegeben. Annette, will ja immer was Neues kennenlernen und ist im Moment auf der Suche, wo Herding Trials in Nova Scotia ausgefuert werden (kann man ja mal fragen), hat natuerlich gleich mal geschaut. http://www.rrbordercollies.com/
Zur grossen Begeisterung gibt der Mann auch Unterricht. Also Annette sich ans Telefon gehaengt und ihre Situation berichtet. Betretenes Schweigen am anderen Ende der Leitung. Border waeren fuer Schafe gezuechtet, nicht fuer Ziegen. Er haette selber keine zum Training fuer mich und Mira aber wir waeren gerne willkommen. Also naechste Woche muss nun mein Mann mal die Farm hueten, wenn es sein Terminkalender zulaesst. Denn die Fahrt bis nach Milton dauert einfach 2 1/2 Stunden.
Aber ich freue mich so!
An den Welpen werde ich ganz schnell vorbei gehen, und zusaetzlich noch die Augen schliessen
Werde also, so wie ich dort war, wieder berichten, wie es gelaufen ist. Oder wenn es zwischenzeitlich bei uns auf der Farm Veraenderungen im Training gegeben hat.

Viele liebe Gruesse

Annette

PS Hab heute auch noch mal mit Miras Zuechter gesprochen und er hat gesagt, dass er seine Huendin ganz ernsthaft erst mit 2 1/2 Jahren an die Schafe gelassen hat. Bzw. angefangen hat sie zu trainieren. Er sagt, dass Border Collies laenger brauchen, um erwachsen zu werden.

Nur ganz kurz. 3. Update

Gerade vor einer halben Stunde habe ich einen Anruf bekommen. Ich hatte naemlich nach einer Wegbeschreibung zum Schafe hueten in zwei Wochen gefragt. Der Termin wurde verlegt auf diesen Samstag und Sonntag. Da der Weg halt doch recht weit ist, kommt leider nur ein Tag fuer mich in Frage. Am Sonntag.
Ab ca. 12 Uhr gibt es sogar einen Halbtagshuetekurs, an dem ich als Zuschauer noch teilnehmen kann. Ich bin ja so begeistert. Mira darf auch mit!!! Habe ich extra nachgefragt. Aber sie darf waehrend dem Wettbewerb am Morgen nicht bellen. Das waere unfair zu den Teilnehmern.
Ich werde mal meine Erfahrungen hinterher so loslassen. Ich freu mich so!!! Vielleicht will sogar mein Mann mit. Obwohl der in dieser Richtung sonst gar nichts macht.
Das wird meine erste Ausbildung zur zukuenftigen Ziegenhueterin sein!!! Auch wenn es erst mal nur Schafe sind. Vielleicht wird es dann mit Miras Ausbildung auch einfacher. Ganz laut vor Freude explodier!!!

Viele liebe Gruesse

Annette

PS Jetzt muss ich nur noch meine andere Bekannte nach dem Zwingerhusten fragen (ob die Gefahr vorbei ist) und einem Teambesuch in Lunenburg steht nichts mehr im Wege.

Hier mein Bericht:

Es war toll!!!
Es war toll!!!
Es war toll!!!

Spass beiseite. Es war toll!!! Fand auch Mira!

Zuerst kam der Wettbewerb. Eigentlich war der nicht sehr Ernst. Die Leute und Hunde hatten mehr Spass, als sonst was. Gedacht war er, dass mehr von den Leuten, die spaeter am Nachmittag den Kurs besuchen, mal in so was reinschnuppern koennen. Sehen, wie es bei so Wettbewerben zu geht. Die eine Teilnehmerin wollte ihre drei Schafe schon in den Pferch treiben, hatte aber das "Shedding" (ein Schaf abtrennen) vergessen, worauf ihr alle zuriefen, dass sie das noch machen muss. Ihr "Pattern" hatte sie auch schon durcheinander gebracht. (Die Reihenfolge wie die Schafe getrieben werden mussten).
Bei einem anderen Teilnehmer ist sein Junghund etwas von der Rolle gewesen und zu den fertigen Schafen (die bereits durch den Parcours getrieben waren und etwas abseits warten mussten) abgeduest. Der durfte mit frischen Schafen nochmals den Kurs machen. Alles war sehr familiaer. Das haben sie bei der Preisverleihung auch gesagt, dass sie eigentlich immer dieselben Leute treffen ( in Nova Scotia) und deshalb gerne noch mehr Konkurrenz, Teilnehmer bei den Wettbewerben haetten.

Jetzt aber zum Nachmittag.

Wir waren nicht nur Zugucker, wir haben mitgemacht. Es war so toll!!!
Jetzt ratet mal, wer der Kursleiter war? Koennt ihr nicht. Das war die Dame mit dem dreibeinigen Border Collie, von der ich letztens beim Huetewettbewerb im Kanadischen TV geschrieben habe. Und dass ich sie mal besuchen will. Sie sagt, dass sie eigentlich nie zu Hause ist, sondern von Wettbewerb zu Wettbewerb tingelt. Schade, haette sie gerne mal im Alltag erlebt.
Mira war eigentlich mit noch einem Rueden, der Kuehe huetet, der einzige Hund, der bereits arbeitet. Das andere waren Junghunde oder Leute, die einfach nur wissen wollten, ob ihr Border Collie (das waren fast alle, es gab noch ein paar Australian Cattledogs) auch zur Arbeit an "Livestock" (in dem Fall Schafe) geeignet waeren.
Gelobt wurde Mira, weil sie so eine gute Obedience haette. Da war ich natuerlich stolz drauf. Allerdings wuerde sie einem Obedience Wettbewerb durchfallen. z. B. Bei dem Befehl "heel" (Bei Fuss) wird nur erwartet, dass der Hund manierlich an der Leine geht ohne zu ziehen. Das "Down" (Platz") wird mehr als Stopkommando benutzt, wie das erwartet wird, dass der Hund sich wirklich hinlegt. Denn manchmal bleibt die Zeit nicht, dass der Hund sich richtig hinlegt und wieder aufsteht. Er soll bei dem Kommando kurz stoppen zum Herrchen/Frauchen gucken oder auf neue Kommandos warten, ohne vorwaerts zu gehen.
Wir wissen nun, dass wir an der "confidence" (Selbstvertrauen) mehr arbeiten muessen und haben dafuer auch Klasse Tips bekommen. Mit nicht mehr wie drei Tieren arbeiten, nicht laenger als 5 Minuten. Dabei sollen die Tiere in einer Ecke stehen und der Hund, liegt vor den Tieren, ich stehe mit den zu huetenden Tieren in der Ecke, dann soll ich mit dem Hund die Plaetze wechseln. Das waere eine schwierige Uebung, da die meisten Hunde das nicht gerne machen. Aber bei dieser Uebung wechseln die Tiere (in meinem Fall Ziegen) aus der Ecke raus und der Hund meint, dass sie es geschafft hat. Das hebt das Selbstvertrauen.
Dann nochmals Eckenarbeit. Dabei kann ich meinen Hund sehr gut links und rechts wechseln lasen. Mein Hund laeuft lieber gegen den Uhrzeigersinn (away) als dass sie come by (Uhrzeigersinn) laeuft. Das ist unsere zweite Uebung. Fuer das naechste Seminar bin ich schon vorgemerkt!

Kate (die Seminarleiterin) hat es leider nicht geschafft mit Mira zu arbeiten, da sie sehr auf mich fixiert ist und doch etwas "timid" (aengstlich, scheu) ist. Mira hat immer nur auf mich geguckt und gewartet, was ich mache. Also waren wir eins der wenigen Hunde/Handler Teams die gemeinsam gearbeitet haben.

Allein Kate bei der Arbeit zuzusehen war ein Vergnuegen. Sie ist nicht nur lustig, sondern hat die Besitzer und die Hunde und die Schafe prima eingeschaetzt.
Ich habe viel gelernt und will allen Mut machen einmal ein solches Seminar mit den Hunden zu besuchen!! Es erleichtert den Anfang ungemein!!
Einige Hunde haben sich gar nicht geeignet, aber sie hatten trotzdem Spass, da sie ja was scheuchen durften (in geregeltem Rahmen). Auch den Leuten hat es prima gefallen. Ich denke, dass mindestens vier Leute weiter mit den Hunden arbeiten werden. (Der Ruede mit Kuherfahrung, zwei Huendinnen, die von der Frau auf deren Farm wir gestern waren gezuechtet wurden und natuerlich Mira).
Jedes Alter ist eigentlich gut sie einschaetzen zu lassen. Auf jeden Fall konnte Kate sagen, dass man mit Huetearbeit und Agility entweder gleichzeitig anfangen soll, oder zuerst Huetearbeit. Die meisten Schwierigkeiten hatten Hunde, deren Besitzer schon lange Agility machten, da die Hunde immer nur auf den Handler geschaut haben und nicht auf die Schafe. Eine gute Obedience ist allerding wichtig.

Also, nur Mut! Geht mit Euren Border Collies oder sonstigen Huetehunden mal auf ein solches Seminar. Es macht Spass, man lernt viel und der Hund macht eine tolle neue Erfahrung. Vielleicht leckt ihr auch Blut und habt so viel Spass dabei wie ich und Mira!!!