Slalom

Danke Sylvia, daß Du das nochmal verständlich und professionell erklärst - das waren ungefähr auch die Worte meiner Trainerin.

Danke unforgettable und SORRY ,Sylvia!

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... Beim Slalom mit Gasse und Bögen kann man den Hund durch die Bögen anfangs (wenn alle noch drin sind) nicht korrigieren, wenn er einen Fehler gemacht hat. Man muss immer wieder ganz von vorn durch. Auch ohne Bögen sind eine Korrektur oder individuelles Einwirken schwer schwer ...

Das ist eine grundlegende Ansichtssache: für mich ist der Salom ein komplettes Gerät, d.h. von vorne bis hinten durchzuarbeiten. Daher halte ich außer von kleinen Hilfen in den Anfängen, wenn's mal kurz hackt beim Hund, nichts von Hilfen in der Form, den Hund mittels Fingerzeig duch jedes einzelne Tor zu schicken. Mein Hund sollte den Slalom wie gesagt als EIN Gerät ansehen. Meine 'alte' Maus läuft noch heute durch eine offene Gasse wie selbstverständlich ganz durch. Wenn sie sich irgendwo aufgehangen hat im Slalom, wurde daher das ganze Gerät von vorne nochmal durchgearbeitet.

Solange der Hund einen Bogen nicht übersprungen hat, kann man dem Hund auch in einer Bogengasse helfen. Mein Hund hat in einer Bogengasse den Slalom teilweise erlernt. Allerdings habe ich eine Steckslalom ohne Bögen geschenkt bekommen. Denn habe ich als Gasse bzw. teilweise als V-Gasse gestellt. Heutzutage würde ich zum Vorteil der Entwicklung des eigenen Laufstils des Hundes im Salom auf Bögen verzichten - Ausnahme vielleicht der Eingang.

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... Es wird einfach durchgerauscht, ohne das Gerät gemeinsam mit dem Hund zu erarbeiten ...

Auch den Gassenslalom erlernt der Hund nicht ohne Handler!
Ich bin verantwortlich, anfangs evtl. mit Hilfe Dritter, dass mein Hund lernt, durch die ganze Gasse zu laufen. Dies tut er nicht ohne meine Zutun. D.H. ich unterstützte meinen Hund ganz wesentlich durch meine Körpersprache, durch meine Führung zum Eingang, meine begleitende Bewegung und wenn's enger wird vielleicht noch durch ein rhythmisches Geräusch.

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Der Übergang zum richtigen Slalom geht nur sehr langsam und bei manchen Hunden gar nicht.

Aus meiner Erfahrung im Agility als Sportlerin und Trainerin kenne ich ganze 2 Hunde, bei denen es nicht klappte und die an der Leine durchgeführt wurden. Bei einem davon habe ich selbst einen Großteil der Slalomausbildung übernommen. Zur Verfügung stand uns nur eine Steckgasse und da war Wauzi bei kompletter Engstellung total Vorbeiläufer.

Nach Beratung mit einigen anderen Trainern, habe ich diesen Hund an der Leine durchgeführt - nachdem sie allerdings die Gasse konnte. Sie wurde ganze 3 Mal an der Leine geführt und wußte dann, um was es geht beim engen Slalom.

Meine Erfahrung bei der Umstellung:
Beginn Gasse mit einem ca. einjährigen Hund bis zum richtigen Slalom > dauert ca. 6-10 Monate bei 2maligem Training/Woche, 6-18 Monate bei 1maligen Training/Woche - ist immer natürlich abhängig vom Hund. Kleine Hunde lernen ihn meist am schnellsten; ältere, vom Kopf her 'reife' Hunde sind auch meist fix dabei. Mein Hund hat im Alter von 3 Jahren 6 Monate für einen weitgehend sicheren Slalom gebraucht. Wir haben aber auch Hunde im Verein, da dauert es eben mal länger, was soll's! Hauptsache, der Hund behält den Spass dabei. Und natürlich ist es effektiver, den Slalom 2-3x die Woche mit max. 6-8 Wiederholungen durchzulaufen. Man kann ihn auch jeden Tag trainieren. Allerdings sehe ich immer die Gefahr, dass der Handler den Hund mit zuviel Wiederholungen überfordert.

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Der Hund lernt schlechter, den Slalomeingang richtig zu finden.

Hm, das Argument kann ich jetzt gerade gar nicht nach vollziehen, da ich die Gasse wesentlicher hilfreicher zum Erlernen schwieriger Eingänge finde. Wenn ein Hund bei uns noch nicht so weit ist und beim Eingang Probleme hat, machen wir den Eingang wieder ein wenig auf. Der Hund bekommt die Hilfestellung durch die Gassenstellung, seine Stellung und meine Körperhaltung. Später muss er den Eingang auch 'weitgehend' ohne mich finden. Und bisher sah es auch immer so aus, dass wenn der Hund sicher bei den diversen Eingängen in der Gasse war, er dies auch beim richtigen Slalom gezeigt hat.

Generell finde ich, dass über die Gasse/den V-Slalom der Slalom sehr gut Step-by-Cross-Step trainiert werden kann. Der Slalom ist das schwierigste Gerät. Über die Gasse vermittel ich meinem Hund im ersten Schritt, dass das EIN Gerät ist, dass er ganz durchlaufen muss. Habe ich ihm das grundlegende Konzept EINMAL-GANZ-DUCH beigebracht, kombiniere ich das Durchlaufen mit verschieden Eingängen. Gleichzeitig wird die Gasse enger, die Eingänge werden schwieriger. Und irgenwann ist das Ding ganz zu.

Probleme liegen dann eher beim Handler. Vor einiger Zeit habe ich wegen eines 6wöchigen Auslandsaufenthaltes der Besitzerin ihre Hündin zum wöchentlichen Training mitgenommen und mit ihr gearbeitet. Sie wurde gerade auf den Turnierslalom umgestellt. In der dritten Woche habe wir das Dingen gemeinsam bezwungen! Bei 4-6 Wiederholung hat sich mal durchschnittlich ein Eingangsfehler gezeigt. Die Kleine hat immer wunderbar bis zum Ende durchgearbeitet.

Die Besitzerin, meine Freundin, kam zurück ... wir haben ihr unsere 'Arbeit' gezeigt ... und bei ihr ging Maja immer zum vorletzten Tor raus. Problem: sie hat ihrem Hund nicht vertraut, zum Ende leicht verzögert, weil sie meinte, irgendwie ihren Hund unterstützen zu müssen und Maja somit irritiert und aus dem Slalom geholt. Ich habe ihr meinen sicheren Hund an die Hand gegeben oder Josie hat sie an die Hand genommen und ich habe ihr eingeschärft, dass ihre Kleine das genauso wie meine Große kann ... und es lief!

unforgettable, und wenn das bei Deiner Jette nunmal so im Kopf abläuft ...
Tja ... dann seid ihr doch schon richtig gut, gerade bei einem wöchentlichen Training.
Dran bleiben und weiterhin viel Spass dabei!!

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Hat sich mit Euren Antworten übersschnitten !

Pebbles
1. Habe ich ja geschrieben, dass Du Dir ja sicher Zeit lassen wirst, wenn Du meinen Beitrag durchgelesen hättest.
Und weiterer Inhalt war auch, vergleichbar der unterschiedlichen Meinungen zum Hütebeginn mit jungen Hunden, MEIN STATEMENT zum Slalomtraining mit jungen Hunden. Und dazu stehe ich!!!

2. Meine andere Meinung zum Training im Slalom habe ich Dir bereits hier
https://www.dogforum.de/ftopic8473.html mitgeteilt ... wobei ich mittlerweile auf Bögen verzichten würde. Und ich auch immer noch Hinkys Meinung bin ... und vieles liegt am Handler!

3. Stimme ich Dir bei der DurchPreschManie mancher Hunde und Handler zu! Aber es ist Sache des Handlers, dem Hund den Slalom vernüftig zu vermitteln, wenn der Hund keine Rücksicht auf sich nimmt! Wir haben momentan auch so eine Bodenlenkrakete, der es Schit egal ist, ob sie ohne Haare unter den Augen nach 'nem SlalomTraining nach Hause geht. Diese Hündin wird NICHT in der engeren Gasse hochgetrieben, sie wird ganz nah an den Slalom rangeführt - Bestätigung direkt 10 cm dahinter liegend, damit sie kein Tempo aufbaut und zum Nachdenken kommt. Tempo hat sie von alleine. Und auch die 3 Bodenlenkraketen einer anderen Vereinskollegin sowie diverse andere wirklich schnelle Hunde sind alle so an der Gasse mit oder ohne Bögen ausgebildet, dass es nicht zu Verletzungen durch Aufstauchung im Slalom kommt. Alles eine Sache der Ausbildung!

4. Wenn ihr damit gut fahrt, ist doch OK!!! Wie 'zeigst' Du ihr denn den Slalom - mit Leine, über Fingerzeig ... ???
Ich Frage rein interessehalber. Ich finde es immer wichtig und sehr interessant, die unterschiedlichsten Ausbildungsmethoden kennen zu lernen. Letztes Jahr habe ich einen Hund mit stark erhobenem Kopf im Salom gesehen, also richtig nach oben gereckt und mich hat das sehr verwundert. Eine Bekannte konnte mir diese Haltung erklären, da sie ihre Bordehündin ähnlich ausgebildet hat ... mit dem Klicker und Hände oben. Bei der Borderhündin hat sich 's 'verlaufen' (Rübe, gesundheitlich von Vorteil, wieder unten), bei dem Spaniel nicht!

5. Umstellungsprobleme durch Gasse: kann ich nicht nachvollziehen und stimme auch hier Hinky zu (https://www.dogforum.de/ftopic8473.html) , dann hat 's der Hund noch nicht verstanden.

unforgettable
Kann Dir gerade auch mal so gar nicht folgen :irre:
Du hast doch noch nie einen Hund an der Gasse ausgebildet. Und Pebbeles Meinung/Erklärung ist für Dich nun VERSTÄNDLICH und PROFESSIONELL ???

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Face ist MONATE durch die Bögen "gedümpelt" und hat es NICHT verstanden. Face hat Slalom eigentlich erst letzte Saison wirklich kapiert. Bei Pebbles war es etwas schneller, aber so 2-3 Monate, bevor sie anfing, Gas zu geben, waren es auch.

Ich verstehe nach dieser Erläuterung noch nicht, warum Sylvias Meinung nach ihre Hunde den Slalom nicht verstanden haben oder habe ich was überlesen???

Zitat

Zum anderen ist oft der letzte kleine Schritt eine absolute Sysiphus-Arbeit.

Jauh, das ist manchmal so. Da ist das Einfühlungsvermögen des Handlers gefragt. Für manche Dinge muss man/frau sich und seinem Vierbeiner ZEIT geben!

MEIN Fazit: jeder so, wie er will und kann ... mit entsprechender und ausreichender Rücksicht auf seinen Vierbeiner !!!

Hi zusammen,

oh ha, mongrel hat ja schon fast alles geschrieben, was es dazu zu schreiben gibt. Trotzdem nochmal meine persönliche Meinung dazu.

Silvia
ja, das gibt es, dass Hunde ein relativ schwieriges Gerät, eine schwierige Übung, .... auf Anhieb begreifen, wo man dann einfach da steht "das gibt's doch gar nicht". Dann hat man wirklich Glück gehabt und Hund hat von Anfang an richtig "verknüpft". Vermutlich gehört das "Tupfentier" zu den Hunden, die eine angeborene, sagenhafte Koordinationsfähigkeit und Körperbeherrschung haben. Gibt es beim Menschen ja auch. Genauso wie es beim Menschen die reinsten "Bewegungslegastheniker" gibt, die nur durch üben und trainieren eine halbwegs gute Körperbeherrschung haben.

Und Du weisst ja selbst und bist zum Glück so vernünftig, dass sie in ihrem Alter noch nicht überfordert werden sollte. Wenn ein junger Hund in dem Alter ab und an mal den Slalom macht, ist das mE nicht tragisch. Aber Du weisst ja selbst, die wenigsten bringen es fertig, es bei ab und an mal zu lassen. Deshalb ist die Empfehlung nicht zu früh anzufangen grundsätzlich gerechtfertigt.

Wobei, sei mir nicht böse, von können, also wirklich sicher können, würde ich nach dem was ich auf den Videos gesehen habe, noch nicht sprechen. Aber sie hat zumindest schon begriffen, worum es geht. Und das ist nach ein paar Durchläufen immerhin schon sehr viel.

franziska

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Beim Slalom mit Gasse und Bögen kann man den Hund durch die Bögen anfangs (wenn alle noch drin sind) nicht korrigieren, wenn er einen Fehler gemacht hat.

mal abgesehen davon, dass ich kein Fan von Bögen bin, unsere Hunde lernen Gassenslalom ohne Bögen, bin ich auch kein Fan von Korrekturen innerhalb des Slaloms. Wie mongrel schon geschrieben hat, der Slalom ist EIN Gerät. Das wird von vorn bis hinten genommen. Und nicht zwischendrin mal wieder eingefädelt, rumgeschoben usw. Ich lasse meine Hunde gar nicht mehr in den Slalom zurück, wenn sie einen Fehler gemacht haben. Slalom entweder komplett oder gar nicht.

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Man muss immer wieder ganz von vorn durch. Auch ohne Bögen sind eine Korrektur oder individuelles Einwirken schwer schwer.

richtig gemacht braucht man weder Korrektur noch individuelles Einwirken im Slalom. Wozu auch - siehe oben?

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Es wird einfach durchgerauscht, ohne das Gerät gemeinsam mit dem Hund zu erarbeiten.

Ich will GAR NICHT, dass meine Hunde das Gerät mit mir gemeinsam arbeiten. Sie sollen es völlig frei von mir abarbeiten. So dass ich vor ihnen sein kann, hinter ihnen, rechts, links, Handstand machen, FlicFlac, weiss der Geier was. Der Slalom ist ein komplettes Gerät, das der Hund völlig selbständig abzuarbeiten hat ab dem Moment an dem er sauber einfädelt bis zu dem Moment an dem Hund korrekt wieder ausfädelt.

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Der Übergang zum richtigen Slalom geht nur sehr langsam und bei manchen Hunden gar nicht. Der Hund lernt schlechter, den Slalomeingang richtig zu finden.

Kann ich nicht bestätigen, weder den ersten Satz noch den zweiten.
Der Übergang von der Gasse zum richtigen Slalom geht nur dann sehr langsam vonstatten, wenn der Gassenslalom falsch aufgebaut wurde (idR zu schnell zu eng gemacht wurde, so dass Hund noch nicht wirklich sicher in seiner Slalomtechnik ist) ODER wenn der Gassenslalom selbst (also das Gerät) von der Bauart her falsch ist. Es gibt Gassenslaloms, die sind bsp. in den Stangen viel zu dünn, oder die Stangen sind bei geschlossenem Zustand nicht in einer Linie, sondern immer noch leicht versetzt.
Klar, DA ist es dann sehr schwierig, auf einen Turnierslalom zu wechseln. Aber die baulichen Unzulänglichkeiten des Geräts bedeuten ja, dass das Prinzip an sich schlecht ist.

Ich bin bsp. völlig gegen das Durchführen und auch gegen den Turnierslalom mit Bögen. Absolutes NO GO. Meine Hunde sind relativ gross bzw. extrem klein. Durchführen wäre für sie aus mehreren Gründen nicht machbar, wobei Yanta ja den Slalom tatsächlich noch mit durchführen gelernt hat (einmal und nie wieder):
- ein grosser Hund biegt sich dabei viel zu sehr in der Wirbelsäule. Beim Gassenslalom sind die Bewegungen in der Wirbelsäule minimal im Vergleich zum Durchführen.
- bei einem kleinen Hund kommt dazu, dass die Vorwärtsbewegung einfach zu gering ist und Hund gar nicht in die Lage kommt, selbständig ein vernünftiges Trittschema auszuarbeiten. Man sieht es immer daran, wie die kleinen Hunde durch den Slalom trippeln
- Hilfen - ich kenne nun sehr viele Hunde (die ich in Natura gesehen habe, im Training und auf Turnieren), die mit durchführen antrainiert wurden, und bei allen gab es lange PRobleme mit Hilfen. Die Hunde konnten das Gerät nicht selbständig abarbeiten, sie brauchten lange Zeit die Führhilfe des Hundeführers - siehe oben.

Der zweite Satz "Slalomeingänge nicht richtig finden" ist gänzlich falsch. Wenn ein Hund den Slalomeingang nicht findet, gerade beim Aufbau über Gasse, dann hat der HF im Training massiv was falsch gemacht. Mit keiner anderen Aufbau-Methode kann man die Slalomeingänge so effektiv und einfach trainieren wie mit Gassenslalom. Eventuell noch mit Clickern rsp. freiem Formen.
Aber wie lernt der Hund beim Durchführen idR den Slalomeingang zu finden? Doch nur dadurch, dass HF da steht und ihm den Eingang zeigt. Will ich das? Nicht wirklich.

Bei einer breiter gestellten Gasse dagegen kann ich den Hund von Anfang an gleich richtig darauf trainieren, den Slalomeingang völlig allein zu finden.

Das einzige Manko, das ich beim Gassenslalom sehe, ist das, was Silvia hinsichtlich Tempo und "reinknallen" geschrieben hat. Ja, es gibt derartige Chaoten, die allgemein nach dem Motto "lieber tot als bremsen" leben. Ich habe selbst so ein Chaostier hier. Da sie im Moment verletzungsbedingt sowieso ausfällt, habe ich mich dazu entschlossen, die Slalomeingänge nochmal zu clickern. Wobei ich zugeben muss, dass eigentlich ICH diejenige bin, die ein Problem mit den Slalomeingängen hat, nicht mein Hund. Merkt man immer daran, dass sie problemlos einfädelt, auch aus hohem Tempo raus, wenn ich ihr nicht im Weg stehe. Aber eben, ich bin diejenige, die immer wieder versucht, sie etwas "abzubremsen", damit sie nicht mit voller Wucht in den Slalom geht und na ja, das geht dann halt ab und an mal schief.

Viele Grüße
Cindy

Cindy:
Wie klickerst du den Slalomeingang? Bei meinem Kampfzwerg (7 Monate) hat es zwar noch Zeit, aber ich sammle schon mal Infos, wie ich sein Training sinnvoll aufbauen kann.
Bei uns ist es so: Klick bedeutet "gut gemacht", "Futter kommt gleich" und "Übung erfolgreich beendet". Rein theoretisch: Klicke ich also direkt nachdem Hund den Eingang richtig gefunden hat, verlässt Hund den Slalom, weil "Übung erfolgreich beendet". Klicke ich erst, wenn er den Slalom komplett durch hat, verknüpft er den Klick vermutlich nicht mehr mit dem Slalomeingang.
Stehe ich hier auf dem Schlauch? Hilf mir doch mal bitte auf die Sprünge... (ähh in den Slalom) oder so.

Liebe Grüße
Marion die Ratlose

Hi Marion,

bei uns bedeutet Click genau das gleiche *ggg*.

Da ich mit Nele ja im Moment sowieso Zeit ohne Ende habe, evtl. darf sie nie mehr "richtig" Agi machen, v.a. wegen der Wand und der Landung bei den Sprüngen, habe ich ja jetzt die Muse, eine Methode mal auszuprobieren, die jemand im alten Agility-Forum vorgeschlagen hat.

Siehe hier:

http://www.licence-to-jump.de/sport/slalom.html

-> http://www.licence-to-jump.de

Grundsätzlich wird aber meine Methode der Wahl für den ersten Aufbau die Gasse bleiben. Da weiss ich, dass sie funktioniert und ich damit generell zufrieden bin. Nach 3 Hunden im Agi und einiger Zeit als Anfänger-Trainer weiss ich aber inzwischen, dass es sich durchaus lohnt, auch mal andere, etwas aussergewöhnliche Methoden, auszuprobieren. Allerdings bitte NICHT mit einem Hund, mit dem ich beabsichtige, Turniere zu gehen.

Mal abgesehen davon, hätte ich keine Probleme, wenn es mir nur um's richtige einfädeln geht, das auch zu clickern und dann den Hund ausfädeln zu lassen. Allerdings würde ich dann auch nur 2 Tore stehen lassen. Die ersten beiden nämlich.

Was ich allerdings anders machen würde, rsp. werde -> ich nehme einen Steckslalom (12 dicke Besenstiele mit langen Nägeln). Die Verletzungsgefahr durch die leeren Hülsen des normalen Slaloms ist mir einfach zu gross. Kommt vermutlich daher, dass Nele ein kgrobmotorischer Bewegungslegastheniker ist.

Viele Grüße
Cindy

Cindy

Danke für Deine deutlichen Erläuterungen zum Slalomtraining! Ich glaube, die sind doch klarer zu verstehen, als mein Geschreibsel. Kann Dir da nur zustimmen.

Hätte bitte gerne ein Bild vom FlicFlac neben dem Slalom!!!
Sollten wir vielleicht noch beim Slalomtraining als MUSS einführen.

Slalomclickermethode > wäre dann sehr gespannt auf Deinen Erfahrungsbericht ... wobei ich auch Probleme mit den Hülsen hinsichtlich potentieller Verletzungsgefahr hätte. Sieht aber interessant aus, werde ich mir mal in Ruhe antun.

Hoffe, dass es Deiner Nelle bald besser geht und Ihr noch viel Spass haben werdet.

Und noch eine schönes Osterfest!!!

Ich werde jetzt raus in den Schnee stapfen, den Schneemann fragen, wo ich die Eier finde ... und denke, es ist April ...

Mit verständlich und professionell meinte ich, daß sich Sylvias Erklärung eher nach der meiner Trainerin anhörte, als meine zusammengesammelten Argumente, an die ich mich noch so halb erinnern konnte. Nein, ich habe den Slalom noch nicht selbständig per Gasse aufgebaut, VERTRAUE da aber auf meine Trainerin.

Individuelle Hilfestellung wird bei mir durch meine rhythmische Körperhaltung gegeben. Mittlerweile reicht ein leichtes Wippen mit der Hüfte. Und ja, wenn die mitten im Slalom dabei ist, eine Stange auszulassen, zeig ich ihr durch Körperhaltung auch den richtigen Weg.

mongrel Wenn Du wirklich objektiv und sachlich rüberkommen möchtest, dann solltest Du den Einsatz dieses Smiley ÜBERDENKEN: :irre:

Falls Dir mehr an der Diskussion Gasse vs. Rest liegt, dann mach doch nen neuen Thread auf, denn dieser hier handelt von was Anderem.

Ups ...
SORRY, habe durch Deine Bemerkung erst bemerkt, dass dies NICHT der nachdenklich kratzende Smilie ist. SORRY nochmal, tut mir echt leid.

Und die Diskussion ist ja im kurzem Verlauf des Threads entstanden. Sowohl Du als auch Sylvia habt mir ja geantwortet. Darf ich dann nicht meine Meinung zu Euren Antworten äußern. Habe dann wohl wieder was falsch gemacht, den Sinn und Zweck eines Forums missverstanden.

Tja, Eier suchen ist einfacher

Guten Morgen und schöne Ostern !!!

ich verstehe NULL, was Ihr hier disskutiert...

lese aber gerne mit ! und jetzt...lasst Euch nicht stören..bin schon wieder wech ...

LG dogilicious