Hündin decken lassen

ich lese ja nun schon die ganze Zeit mit, und auch wenn der Vergleich ein klein wenig hakt ...

... wenn du weißt, du hast einer sehr schwere Erbkrankheit, die du deinem Nachwuchs weitergibst - wirst du trotzdem schwanger werden ?

Es gehört eben mehr dazu als nur "Männlein" und "Weiblein". Sicherlich ist die ein oder andere Wortwahl hier ein bisschen harsch, aber schau dir doch die TH an ! Alles voll mit "einmal Babys". Und gerade HD muss ja nicht auf Teufel komm raus "gezüchtet" werden.

Informiere dich gut, nur die Aussage alleine um das Krebsrisiko zu senken ist einfach nicht ausreichend.

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Muss man erst beim ADAC e.V. usw. sein um den Führerschein zu machen?

Nein, aber einen Führerschein musst Du vorher machen. Dein Wissen wird dort sogar geprüft.

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Ich verstehe nur "ZÜCHTEN" wir wollen doch nicht züchten

Richtig. Ihr wollt einfach die Hundepopulation vermehren.

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Code

=gezieltes Kultivieren von Tieren und Pflanzen

eine Gesunde Fortpflanzung ist keine Zucht und nur weil es die Elitären Zuchtvereine gibt muss doch niemand gezwungen sein dort Mitglied zu werden weil er Nachwuchs Plant.

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Aber aus der Natur heraus wissen wir, da wir unseren GV auch ohne Verein eingegangen sind und es nicht bereuen. Gut, böse Zungen könnten jetzt Sagen hättet ihr vorher alle mögliche Test gemacht und eure Partner nach entsprechnder GEN/DNA auswahl getroffen währen es vielleicht keine Früchen geworden.
Wer glaubt das man das so machen sollte ist der Realität entkommen, oder?

Hund sind ein züchterisches Produkt der Menschen. In der echten Natur gäbe es sowas nicht. Hunde sind aufgrund von Selektion (=Zucht) entstanden.

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Warum sollte das bei 2 Gesunden und Lieben Hunden anders sein erst recht unter dem Gesichtspunkt das selbst unser Papagei mit der Maus Schmussen kann, warum sollte diese ihrem NAchwuchs was antun.

Weil sich Geno- und Phänotyp immer unterscheiden.

Den Vergleich zum Menschen kommetiere ich jetzt mal nicht. Dieses Zuchtprodukt aus Gottes Hand (was er wohl zum Ziel hat?) ist ja ziemlich im Eimer...

Viele Grüße
Corinna

Edi, wenn Du das alles so locker siehst (was Dir unbenommen bleibt), müsstest Du konsequenterweise ja auch die Krebsgefahr für Deine Hündin locker sehen! Bei all den Argumenten gegen Dein Vorhaben bist Du ja auch sehr gut im Abwiegeln.

Okay, ihr habt euch Gedanken gemacht. Aber findest Du es angesichts so vieler Hunde ohne Heimat wirklich erstrebenswert, noch selbst welche zu "basteln"? Die potenziellen Besitzer eurer Welpen könnten doch ebenso gut einen Hund aus dem Tierschutz aufnehmen und dadurch ein ganz klein wenig Leid lindern helfen! Und wenn's unbedingt ein Welpe sein soll - auch davon gibt es dort genug!

Wauzihund

... mein Popcorn ist auf ...... :ahhh:

Leute, sie wird ihre Hündin decken lassen ... es wird wieder Labbis ohne Papiere geben , die deswegen (weil preisgünstiger als VDH-Hunde) schnell unter die Leuts gebracht werden. Ein Welpe (ich tipp mal auf Hündin, weil die Kette dann ja nicht unterbrochen werden muß) wird als "Genpool" der geliebten "Zuchthündin" im Haus bleiben, dann ist der Schmerz beim Ableben des Tieres vielleicht nicht ganz so groß.

Das passiert zigfach in deutschen Haushalten - und ganz nebenbei: wenn es die TS interessiert hätte, wie hier im Forum im Allgemeinen über "Vermehrung" gedacht wird, hätte sie sich vorher in den 21675 (oder so) bereits zu diesem Thema bestehenden Threads informiert und sich das hier kaum angetan .

flying-paws: Ich liebe die zynische Art, wie Du die Dinge immer sozusagen "al dente" auf den Punkt bringst.

Ich hab noch mal was zum Thema, vielleicht interessiert es ja noch jemanden:

Verantwortungsvolle Wurfplanung und Welpenaufzucht
Quelle: http://www.retriever-forum.de/showthread.php?t=143

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Möchte man einen Retriever-Welpen vom Züchter, sollte man darauf achten, dass der Züchter in einem den VDH-angeschlossenen Retrieververeinen nach den strengen Zuchtordnungen züchtet. Nur dann hat man die größtmögliche Wahrscheinlichkeit, einen gesunden Hund zu bekommen. Die Wahrscheinlichkeit, bei einem unseriösen Vermehrer einen gesunden Hund zu bekommen, ist um ein vielfaches geringer. Einen Hund beim Vermehrer zu kaufen ist wie russisches Roulette. Und will nicht jeder möglichst einen gesunden Hund? Oder mal andersherum: In den VDH-anerkannten Retrieververeinen ist alles sehr "durchsichtig". Jeder kann sich Zuchtbücher bei der Geschäftsstelle besorgen, es gibt die LCD-Datenbank unter http://www.labrador.de Jeder zur Zucht zugelassene Hund muß HD- und ED-geröntgt und die Rö-Bilder von einem neutralen Gutachter (für den LCD Dr. Tellhelm, JL-Universität, Giessen) ausgewertet worden sein. Es werden nur Hunde zur Zucht zugelassen, die HD A1 bis C2 haben, bzw. ED-Grad 0 bis 1. Ob man tatsächlich mit einer ED-Grad: 1 oder HD: C2-Hündin bzw. Rüden züchten sollte, ist eine andere Sache. Es hat aber jeder Welpenkäufer die Möglichkeit und das Recht, sich beim Besuch beim Züchter die Gutachten der Elterntiere zeigen zu lassen. Dann kann er immer noch entscheiden, ob er aus dieser Verpaarung einen Hund möchte, oder nicht. Außerdem ist Hundezucht eben Genetik und ein C2-Hund muß nicht unbedingt ein schlechter Vererber sein. Es gibt auch HD A1-Rüden, die mit mehreren versch. Hündinnen immer wieder schlechte Würfe hatten, sich also herausgestellt hat, dass der Rüde seine guten Hüftgelenke leider nicht weitervererbt hat. Diese Rüden kommen automatisch aus der Zucht, weil die Hündinnenbesitzer auf der Suche nach einem Deckrüden ja auch Nachzuchtergebnisse des entsprechenden Hundes anschauen und dann eben Abstand von dieser Verpaarung nehmen, sprich: der Rüde wird nicht mehr genommen. Ich kenne auch Züchter, die ihre Deckrüden selbst aus der Zucht genommen haben, obwohl es Top-Hunde waren. Sie habe ihre Qualitäten leider nicht an die Nachkommen weitergegeben. In der Dissidenz ist das alles nicht möglich. Dort werden die Elterntiere nicht offiziell für Gutachten geröntgt und Zuchtbücher mit allen vorhandenen Daten der vergangenen Jahre gibt es sowieso nicht. Selbst wenn der "Züchter" in der Dissidenz noch so sorgfältig seine Welpen aufzieht, er hat keinen Zugriff auf eine solche Datenansammlung, wie sie den VDH-Züchtern zur Verfügung stehen. Und er kann zwar beispielsweise die Daten in der LCD-Datenbank im Internet einsehen, aber sie nutzen ihm nichts, weil Hunde mit VDH-Zuchtzulassung in der Dissidenz unter Strafe nicht decken dürfen. Er kann ausschließlich auf gut Glück irgendwelche Hunde verpaaren, was eben in den meisten Fällen in die Hose geht. Ich habe jetzt auch immer nur von den Gelenken der Hunde geschrieben, aber ein zur Zucht zugelassener Hund muß ja auch vor jedem Deckakt eine gültige (nicht älter als ein Jahr) Augenuntersuchung auf PRA, RD und HC vorweisen können. Diese muß von einem speziell ausgebildeten TA vorgenommen werden. Mal ganz abgesehen von einem retrieverspezifischen Wesenstest (hat nichts mit dem Wesenstest für gefährliche Hunde (Kampfhunde) zu tun), der bestanden sein muß und einer Formwertbeurteilung von mind. "sehr gut", die von einem VDH-Zuchtrichter ausgesprochen werden muß.
Ein Großteil der Vermehrer nimmt für einen Welpen genauso viele Euros, wie seriöse VDH-Züchter. Die Vermehrer spekulieren darauf, dass die potentiellen Welpenkäufer nach dem Motto "Was teuer ist, ist auch gut" handeln - und traurigerweise fallen ja auch immer noch massenweise Menschen darauf hinein. Es braucht jetzt auch keiner wieder schreiben: "Ja aber es gibt auch kranke Hunde, die im VDH gezüchtet wurden". Ja, die gibt es, und das wird auch nicht zu verhindern sein. Hier sind es aber Einzelfälle, in der Dissidenz ist es die Regel. Im LCD und Dt. Retriever Club werden die Daten (auch gerade von kranken Hunden) veröffentlicht und so jedem Züchter die Möglichkeit gegeben, dies in seinen Zuchtplänen mit zu berücksichtigen, um unsere Rassen zu erhalten und natürlich auch nachhaltig zu verbessern. Und aufgrund der oben geschriebenen Tatsachen ist es eben nicht möglich, in der Dissidenz Hunde zu züchten, die die Qualität der im VDH gezüchteten Hunde haben (vereinzelte Ausnahmen bestätigen vielleicht auch hier mal die Regel). Es geht nicht um ein schönes, sauberes Welpenzimmer, sondern um das genetische Potential, das in unseren Hunden steckt. Und danach sollte man einen Hund auswählen, nicht nach einem picco bello-Welpenzimmer und einem rhetorisch gut gewandten "Züchter". Ein gepflegter, gut genährter, optisch schöner Hund sagt leider noch gar nichts über seine Qualitäten als Zuchthund aus. Und das sog. genetische Potential eines Hundes sieht man ihm äußerlich definitiv nicht an, das erkennen erfahrene Hundeleute/ Züchter ausschließlich aus den aussagekräftigen VDH/FCI-Ahnentafeln. Dieses Wissen muß man sich über Jahre aneignen. Der 08/15-Welpenkäufer wird auch ohne dieses Wissen über die Genetik einen guten Retriever bekommen, sofern er ihn beim seriösen LCD-, DRC- oder GRC-Züchter gekauft hat. Da hat sich nämlich der Züchter mit der Genetik schon ausreichend auseinandergesetzt. Es gibt demnach nur zwei Alternativen: Entweder man entscheidet sich für einen Hund aus dem Tierheim, oder für einen Hund von einem Züchter, der in einem VDH-anerkannten Verein (bei den Retrievern LCD, Dt. Retriever Club und GRC) züchtet.

In dem Text geht es in erster Linie um die Auswahl des richtigen Züchters, aber es zeigt Euch natürlich auch, warum Eure Hündin, auch wenn sie für Euch die schönste und netteste ist, für die Zucht ungeeignet ist. Hier sollte man dann auch wirklich den eigenen Egoismus hinten anstellen, und zum Wohle der Hunde auf einen Wurf verzichten.

Unter http://www.labrador.de findet Ihr übrigens auch die Zuchtordnung, der sich die Züchter im LCD/VDH unterwerfen müssen und unter http://www.drc-online.org zusätzlich viele Informationen über retrieverspezifische Erkrankungen (Hüfte, Ellenbogen, Augen etc.).

Die gleichen Informationen hinsichtlich des GRC/VDH findet ihr unter http://www.grc.de

Ich hoffe nicht, hier im Forum oder bei RiN einmal über einen kranken Hund als Produkt Eurer gewissen- und verantwortungslosen Verpaarung zweier Vermehrerhunde (von Zucht definitiv kann keine Rede sein) lesen zu müssen. Und denkt an die neue Gewährleistungspflicht, nach der Ihr dafür haftbar gemacht werden könnt, sollten bei von Euch verkauften Welpen innerhalb der ersten 2 Jahre genetisch bedingte Krankheiten (HD, ED, erblicher Katarakt, PRA, RD, Epilepsie.....) festgestellt werden. Das könnte für Euch richtig teuer werden! Habt Ihr auch daran gedacht?

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Sowie Meine Hündin soll mal Welpen haben- fatale Fehler

Zitat

Du hast eine Hündin. Eine so tolle Hündin,dass du gerne einmal Welpen von ihr hättest.Deine Hündin hat keine VDH Papiere,aber das war dir nicht so wichtig.

Sie kann trotzdem ein wunderbarer gesunder toller Hund sein. Und deshalb willst du unbedingt einmal Welpen haben. Die gehen doch weg wie warme Semmeln denkst du.
Die werden von der Mutter gesäugt, spielen süß miteinander und schwuppdiwupp sind die 8 Wochen rum und die Käufer stehen Schlange.

Aber du weißt überhaupt nichts über die Eltern, Grosseltern und Ur-Grosseltern deiner Hündin, weil es keine Aufzeichnungen darüber gibt, wenn es kein VDH Hund ist.
Vielleicht hatte die Uroma gestromte Beine. Vielleicht hatte der Uropa einen massiven Zahnfehler.
Vielleicht war die Oma überängstlich und scheu, vielleicht war der Opa ganz entgegen Labradorwesen aggressiv und bissig.
Vielleicht hatte der Vater HD ( eine vererbbar kranke Hüfte) und die Mutter vielleicht eine Augenkrankheit.

Nun lässt du deine Hündin von einem Rüden decken, dessen Vorfahren vielleicht auch etliche Krankheitsgene in sich tragen.Weil ein VDH Hund deine Hündin nicht decken wird, musst du einen ohne VDH Papiere nehmen.

Kannst du dir nun vorstellen, was die Welpen für Krankheiten haben können ?

Vielleicht bekommst du 8 Welpen. Die sind aber nicht gesund. Die nehmen nicht gut zu, die sehen vielleicht garnicht wie ein reinrassiger Labrador aus,die sind scheu oder blind oder bekommen keine Zähnchen.

Da kauft dir niemand einen von ab. Und wenn doch, dann hast du ständig die Leute auf der Matte stehn, die sich beschweren, ihr die TA Kosten erstattet haben wollen oder den Hund zurückgeben.
Dann sitzt du auf mehreren Welpen. die 4-5x täglich fressen wollen, die jeder 3-4x täglich hinkacken , unzählige Male hinpinkeln ,kläffen, spielen, toben, alles kaputtbeissen..hast du Platz dafür?

Es kann auch sein, dass zufälligerweise die Welpen gesund sind. Alles ist möglich.

Aber was glaubst du, was das alles kostet? Vielleicht gibt es Komplikationen, ein Kaiserschnitt ist nötig.Vielleicht stirbt die Hündin bei der Geburt, vielleicht bekommt sie eine Infektion? Vielleicht muss der TA alle 2 Tage kommen.
Vielleicht bekommt der ganze Wurf eine Darminfektion .?

Vielleicht geht alles gut, aber was ist, wenn nicht? Selbst bei erfahrenen Züchtern gibt es schonmal komplizierte Würfe mit KS, und hohen TA Kosten.

Eine trächtige Hündin braucht gutes Futter, eine Wurfkiste, sie muss regelmässig geimpft und entwurmt sein.
Eine Geburt ist ne Riesenschweinerei, Blut, Schleim, Fruchtwasser.
Die Hündin hat tagelang Ausfluss, muss gut sauber gehalten werden.
Die Wurfkiste muss gross und hoch genug sein, abwaschbar und manchmal musst du stündlich die Decken wechseln. Da kommt Wäsche zusammen wie bei einer Großfamilie.
Manche Hündinnen sind ein wenig "blöd", legen sich auf die Welpen oder treten drauf. Da musst du ständig da sein.
Manche dicken Welpen drängen die Kleineren weg , da musst du die Kleinen an der besten Zitze anlegen,damit er in der Entwicklung nicht zurückbleibt.

Ab der 3. Woche fressen Welpen selber Futter. Das ist ne Riesensauerei wenn die mit ihren Pfötchen im Babybrei rummatschen.
Die Welpen müssen regelmässig entwurmt werden und mindestens 1x von deinem TA geimpft.Wie weit wohnt dein TA weg...kann er im Notfall schnell kommen ?

Wenn die Welpen 4- 5 Wochen sind gehts so richtig los. Du brauchst jede Menge Platz, abgetrennt oder eingezäunt, warm, trocken und sauber.
Du musst die Welpen sozialisieren, das heisst an alle Geräusche und Gegenstände des Alltags gewöhnen,sonst werden sie immer scheu und ängstlich bleiben.

Welpen aufziehen ist soooooooooo viel Arbeit.Und das für mindestens 8 Wochen.

Traust du dir das zu? Hast du das Geld dafür? Hast du Zeit dafür?

Was sagen die Nachbarn, wenn sie mindestens 5 Wochen lang Hundegejaule hören?

Du kannst deinen Welpenkäufern nicht sagen, dass die Vorfahren der Welpen gesunde Hunde waren, weil du ja keinerlei Gesundheitsnachweise hast.
Was machst du, wenn die Interessenten sagen: Nö, so einen Vermehrerhund möchte ich nicht??

Erkranken die Welpen an erblichen Krankheiten, musst du dafür gerade stehen. Finanziell natürlich.

Überlege dir alles nochmal gut.

Du musst eine Menge Geld investieren und hast ein sehr hohes Risiko.

Du liebst doch deine Hündin. Du liebst doch Hunde.

Sollte man nicht die grösstmögliche Verantwortung tragen, wenn man lebende Wesen in die Welt setzen ( lassen ) will ?

Wie würdest du dich fühlen, wenn dein Wurf Welpen schwer krank wäre und die armen Tiere ihr kurzes Leben lang Schmerzen haben würden?

Bloss weil du dich nicht an die zum Wohl der Hunde gemachten strengen Zuchtregeln eines VDH Vereins halten wolltest?

Schau deiner Hündin ins Gesicht und überlege gut was du vorhast ( hattest?)

Schau in den Spiegel und frag dich : Möchte ich verantwortlich sein für einiges an HUNDE- ELEND ??

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Quelle: http://www.retriever-forum.de/showthread.php?p=1012

Nur noch ein kleiner Kommentar:

ein Welpe ab der 8. Woche ist was ganz anderes als 12 Welpen mit 2-3Wochen.

In den ersten 4 Wochen hast du Pipi und Kaka überall, wo die Welpen gehen und stehen, und das sehr oft am Tag. Das ist nicht mit einem noch nicht ganz stubenreinen 8-wöchigen zu vergleichen!
Wie wohnt ihr? Habt ihr einen Garten? Habt ihr nette Nachbarn? Welpen von größeren Rassen machen enormen Lärm - sie bellen zwar nicht so richtig, aber lass sie mal Spieljaulen, maunzen etc. Und die halten sich an keine Zeiten nach Hausordnung... Und dann zu zwölft?!?

Wenn ihr einen gescheiten Rüden wollt, kriegt ihr den nur mit Papieren. Wenn er wirklich gescheit ist, hat er ne Zuchtzulassung. Wenn er ne Zuchtzulassung hat, darf er nicht außerhalb des Vereins decken.
Eure Auswahl wäre dann nur noch "Bekannte oder Kleinanzeige", und da könnt ihr nie sicher sein, was der Hund weitergibt.
Nur weil beide Hunde lieb sind und gesund aussehen, müssen es die Welpen nicht auch sein, Vererbung ist nicht so easy.
Und die Krebsgeschichte ist wirklich ein Ammenmärchen, fragt doch mal Züchter danach!

Aber es sieht so aus, als hättet ihr euch schon entschieden...
Traurige Grüße
Silvia

/OT

Ich hab gelesen, dass du EINEN Graupapageien hälst. Wieso nur EINEN?
Sorry, aber das geht ja mal gar nicht! Papageien brauchen einen Partner. Hast du schonmal die Papageien gesehen, die sich rupfen & dann nackt sind?!? Das ist ein Resultat aus falscher (Einzel)Haltung. Die armen Tiere sind total verhaltensgestört.

/OT Ende

Hat deine Hündin eigentlich Papiere? Und wenn ja von welchem Verein?

Von wem wurden die Röntgenbilder deiner Hündin ausgewertet? Auch hier gibt es Rassetypischen Kleinigkeiten, warum die Auswertung vom Verband ausgeführt werden sollte.

Gehen wir mal davon aus, deine Hündin hat Papiere und ihre Röntgenaufnahmen wurden tatsächlich vom Verband ausgewertet und für HD-frei befunden - was sagt eure Züchterin zu dem Vorhaben?

Dann bräuchtet ihr einen Rüden, der ebenfalls Papiere hat und dessen Röntgenbilder ausgewertet sein müssen, weil sonst kann niemand die Gesundheit des Rüden, dessen Eltern und Großeltern nachweisen...

Und Papiere sind nicht gleich Papiere - letzten Endes kann man die auch selber drucken, also für mich zählen hier ausschließlich VDH-anerkannte Verbände (ich glaube beim Retriever ist es der Deutsche Retriever Club??) und nicht irgendwelche Wald-und Wiesen-Vereine, die meiner Meinung nach ebenfalls nicht immer das nötige Spezialwissen für die einzelnen Rassen haben.

Unter Einbeziehung eventueller weiteren Rasseeigenen vererbbaren Krankheiten (Augenkrankheiten, Epilepsie und weiß nicht was es beim Retriever noch gibt), der Anatomie (bei angekörten Hunden wird schließlich auch Gebissstellung, Verhälltnis von Beinen, Rückenlänge, Kopf, Schnautze etc. geprüft) und den Charaktereigenschaften von beiden Hunden - könnte man eventuell unter ähnlichen Voraussetzungen züchten wie mit Papieren.

Wobei auch hier nicht das "mein Hund ist der schönste" sondern das "entspricht mein Hund dem Rassestandard" im Vordergrund stehen sollte.

Es heißt Frühchen oder Frühgeborene!