Clickeranfänger hat viele Fragen =) (lang)

    Guuuten Abend!
    Ich entschuldig mich gleich vorweg falls es etwas länger werden sollte, aber manche Sachen sind mir trotz Forum, clicker.de und Buch einfach unklar :ops:
    C = Click und B = Belohnung =)


    Habe heute den Clicker gekauft und ein passendes Buch ("Birgit Laser - Clickertraining") für meine Hündin (6Monate alt, Rotti) und mich.
    So, natürlich gleich des ganze Ding durchgelesen und den Clicker wie beschrieben einfach mal so ins Blaue verwendet zum konditionieren.
    Emma lag da und tat nix, Click + Belohnung. Sie hat sich hingesetzt, C + B, sie hat mich einfach angeschaut, C + B. Das haben wir ein paar Mal versucht und ich denke, sie hat das C inne weil sie freudig auf die B wartet. Im Schlafzimmer, Bad, Flur.. kommt das C gibts B.
    Nach ein paar Mal hat sie mich sogar angehimmelt und gewartet bis ein C kommt. DAS gab aber kein C weil sie gebettelt hat, erst als sie wieder dalag clickte es "zufällig" und sie bekam was.


    Soweit so gut. Ich hab hoffentlich net gleich die ersten Fehler gemacht weil ich den Klicker mit nach draussen genommen hab. Kam sie auf mich zugelaufen (ohne Kommando), C + B. Dann kam ein Auto und wie gewohnt muss sie sich setzen sobald ich "zu mir" sag (kommt eigentlich und setz sich neben mich und wartet bis das Auto vorbei ist & ein "Okee" kommt), C + B.
    Zum Okee hab ich dann auch C + B. Lief sie einfach links neben mir, C + B.
    Als ich einfach angehalten hab setze sie sich links neben mich, C + B.


    Erste Frage: War DAS schon zuviel des Guten? Ich hab ja eigentlich nur "zufälliges" bzw. schon erlerntes Verhalten C + B?
    Wie im Buch beschrieben. Nach dem Konditionieren einfach zufälliges Verhalten clickern? Oder muss ich da gleich die ersten Übungen anfangen?


    Frage Zwei: Zufälliges C oder nur wirklich gewolltes C?
    Ich bin ein wenig verwirrt.
    Ich soll erst einfach mal so clickern für etwas, was ich gerne sehn möchte. Ich hab gedacht ich werd einfach mal mit ganz leichtem Sitz anfangen. Das kann sie meistens eigentlich auch beim Kommando.
    Also "schalte"/clicker ich sie "an" (wie hier in vielen Threads beschrieben) und warte dann bis sie sich setzt und dann gibt's C + B?
    Und NUR dann wenn sie sich setzt? Oder clicker ich da auch schon alles andre, wie z.B. das Platz oder das einfache anguggen?
    Ohne Kommando kann das doch alles sein was ich will? Woher weiß sie was sie tun soll wenn ich sie z.B. nur angugg? Ich möcht ja net das sie den Spaß dran verliert weil einfach kein C kommt.. oder switch ich dann bevor sie kein Bock mehr hat auf irgendwas was sie tut?


    Frage Drei: Zu den Kommandos/streicheln/Lob
    Ich soll am Anfang keine Kommandos verwenden *grübel. Also darf ich sie auch net zu mir rufen und dann C + B wnen sie zu mir dackelt? Einfach warten BIS sie zu mir guggt/läuft?
    Wie mach ich das denn auf der Wiese wenn ich will das sie net zu andren Leuten hinsaust oder mir zu weit entfernt rumstöbert und ich aber keine Kommandos geben darf/soll?
    Vorallem weil ich am Anfang doch netmal loben und streicheln soll? Sondern nur C + B durch Leckerle..
    Oder wenn ich ein Kommando geb und sie das net sofort ausführt -> Clickern sobald sie es ausführt in der Hoffnung sie verbindet es noch mit meinem Kommando? Oder wär das schon der nächste Fehler?


    Frage Vier: sonstige B
    Die letzte Frage und ihr seid erstmal erlöst *gg. In meinem Buch steht, es soll erstmal KEINE anderen B's geben ohne das der Clicker mit im Spiel ist. Weil sie sonst zwar weiß, dass durch das C was Gutes kommt aber auch das ohne C was Gutes abfallen kann.
    Also bei Gassigängen entweder NUR noch C (mit/ohne Kommandos?!) wenn sie zu mir kommt oder ohne Clicker dabei garkeine B mehr?
    Bsp: ich ruf sie von nem andren Hund weg, bzw will das sie mich da überhaupt war nimmt - schaut sie und ich clicker kann ich ihr ja net gleich ne B geben wenn sie zwar geschaut hat, aber zu weit weg ist und net gleich zu mir kommt? Ist das C dann unpassend bzw verbindet sie es dann mit "nichts mehr" weil net gleich ne B kommt?


    Oh weh.. sind wohl typische Fragen, aber je mehr ich les, desto unverständlicher wird das alles.
    Also schlagt mich net :gott:
    Ich dank euch schonmal..
    Lg Clickerneuling Mimi

    Hi,


    huihuihui, gleich so viel auf einmal :)


    1. Frage:
    Du MUSST gar nichts. Es ist aber recht Sinnvoll zuersteinmal wirklich sich etwas zu überlegen und das zu üben.
    Z.B. ne nette Target-Übung oder irgendwas mit der Pfote antouchen. Das ist recht einfach und man kann das "Shapen" üben.
    Das bringt dich dann selbst auch in geordnetere Bahnen hinein.
    Und du clickerst nicht so "wirr" herum *g*


    2. Frage:
    1. Möglichkeit: Freies Shapen.
    Du beobachtest deinen Hund und er tut etwas was du gut findest und du gibst ein C+b, immer wieder bei dieser Handlung.
    Dabei kannst du z.B. eine Kiste hinstellen, ein Spielzeug, einen Stuhl egal.
    Wenn dein Hund es mit der Pfote berührt c+b usw. daraus kannst du dann langsam etwas entwickeln.
    2. Möglichkeit: Splittern und Shapen
    Du überlegst dir eine Übung die du gerne machen möchtest und zerteilst sie in ganz viele kleine Schritte. Die dein Hund eben durch das C+B langsam kapieren kann und die aufeinander aufbauen.
    z.B. hälst du deinem Hund einen Holzkochlöffel hin. Ziel ist es das dein Hund ihn mit der Nase an der Spitze berührt.
    - zufälliges Anschauen C+B, nochmaliges anschauen c+b, weiter anschauen c+B wenn sie dann merkt aaahh es geht um den Löffel, wird sie weiter amchen und vielleicht schnüffeln.
    - Anschnüffeln C+B (ggf. als Jackpott mit mehreren Leckerlis)
    - weiteres Anschnüffeln irgendwo am Löffel c+b
    - mit der Nase irgendwo direkt berühren C+B (ggf. wieder Jackpott)
    - mit der Nase weiter vorne berühren c+b
    - mit der Nase an der Spitze berühren C+ B (ggf. jackpott)
    So ungefähr.


    3.Möglichkeit: Gewolltes Clickern
    Du gibst ein bekanntes Signal und bestätigst das mit C+B
    Das ist auch toll für Distanzübungen.
    Oder du lockst sie mit etwas bzw. bringst deinen Hund in eine gewünschte Stellung und belohnst dort mit C+B


    Du kannst ALLES clickern was du möchtest. Nur bitte nicht so durcheinander. Wichtig ist das du entweder schon ein Ziel hast und es auch schon geteilt hast ODER das du nen gegenstand hast oder auf eine handlung von IHR wartest. Wenn sie sich dann setzt und du gibst ein C+B und willst dann daraus etwas entwickeln z.B. nen Gähnen, oder kratzen oder Pfote heben oder was weiß ich, dann bleib auch dabei. Wenn du dann aufeinmal ein Platz clickerst oder dann ein aufstehen bist du ja nicht bei EINER sache, sondern Clickerst Wahllos alles an. Das kann dann ja nicht zu einer Übung führen.
    Wobei es gut ist Anfangs zu Clickern wenn SIE eine Handlung gibt, damit sie lernt das es um ihre Handlung geht!
    Sich einfach hinstellen und warten kann schiefgehen, weil der Hund dann sitzt und erwartungsvoll guckt, weil es vorher ja so war wenn man übt: HH sagt was - Hund führt aus.
    Und in Erwartungshaltung sitzt sie und wartet.
    Besonders blöd wenn man zuerst Sitz und den HH angucken clickert ;)
    Du züchtest dir dann nen sttillen Hund, der wartet und keinen der selbst etwas tut - und das wollen wir ja.


    Frage 3:


    - Signale sollten NICHT verwendet werden wenn du eine Übung clickerst, shapst und sie noch nicht vollkommen fertig ist. Sonst gibst du einer Handlung die noch nicht der fertigen entspricht ein Signal. Das bringt den Hund durcheinander und hält auf.
    - Wenn du bereits bekannte Signale und Übungen mit C+B bestätigst kannst du natürlich ganz normal das Signal geben. Es sei denn du möchtest sie mit dem Clicker nochmal neu aufbauen.
    - du kannst natürlich dazu Loben oder Streicheln. Das Problem ist nur das C+B als Lob erkannt werden soll und nicht untergeht. Besonders schön ist an der Methode nämlich auch das man nicht so viel "labert" und den Hund "zutextet"*g*


    Frage 4:


    Da du ja scheinbar "Intime"-Signale gibst erübrigt sich das total!
    Ich finde es sogar besser wenn man mit "Intime" und "Outtime" arbeitet anstatt den Hund gar nicht mehr zu Loben wenn man den Clicker nicht dabei hat.
    Das würde ich auf keinen Fall tun!
    Das ist wie ignorieren und die HH-regel lautet: gutes Verhalten belohnen - schlechtes Ignorieren ;)
    Ignorieren wir also was gutes, ist das ja total Blöd für den Hund!


    Mal ehrlich, ich hab es durcheinander gemacht und die Hunde sind gut auf den Clicker angesprungen weil sie die Methode mögen und ihnen die intensive Arbeit gefällt und sie so absolut NUR gutes verbinden.
    Ich hatte Anfangs (vor ein paar Jahren) nichtmal "Intime" und "Outtime" Signale. Und es hat trotzdem bestens funktioniert.


    ich würde also sagen, arbeite fürs Training ruhig mit solchen Signalen und wenn du auch mal im Alltag mit C+B bestätigst ist das auch toll. Wichtig ist nur das du wirklich irgendwie bestätigst. es darf, m.M.n. auch ruhig anders was GUTES abfallen ;)
    Je besser und Positiver die Arbeit mit dir ist (und dabei ist es in der Regel egal WAS man macht - sondern nur WIE und WARUM man es macht), je besser wirds auch mit deinem Hund klappen!


    Noch Fragen?
    Dafür sind wir ja da! Also keine Panik, wir sind alle mal Angefangen.


    Viel Spass!


    Nina

    Hi!
    Wow.. Du hast meine Probleme verstanden obwohl sie (wie ich heut bei Tageslicht feststell *lach*) irgendwie wirr geschrieben waren.


    Ich dank Dir suuuuper herzlich!
    Hat mir sehr geholfen und ich werd mal versuchen das in die Tat umzusetzen.
    Dankeee! :gott:

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