ANTI-JAGD-TRAINING oder Dr. Jekyll und Mr. Hyde

Und das Starren unterbinden. Beziehungsweise dem Hund beibringen, dass er gucken darf, aber soabld die Spannung zu hoch wird ein Abbruch kommt. Ich zumindest lasse die Hunde nicht mehr sich selbst so hoch triggern. Das steigert massiv die Ansprechbarkeit. Muss aber natürlich fernab jeglichen Wildes geübt werden.
Ansonsten mit den Anlagen des Hundes arbeiten, nicht gegen sie. Was bringt er mit, was bietet er an. Und damit was tolles aufbauen.
Wenn die Nasenarbeit so gerne gemacht wird, würde ich mich bei einem jagdlich sehr stark interessierten Hund an Langschleppen ranarbeiten. Mit der Zeit in richtig anspruchsvollem Gebiet. Ist massiv einfacher zu organisieren als Mantrailing.

Zitat von Hundundmehr

Verstehe ich den Satz so richtig?
Die Hundeschule bietet pro Trainingseinheit jeweils 2 Intensivstunden im Gelände an, es würden 2-3 dieser Intensivtrainingsstunden ausreichen, um erfolgreich das Jagen beim Hund zu unterbinden? Also nach 4-6 Stunden ist das Thema "jagender Hund" erledigt?

Hm ... ich persönlich würde mir den Trainer auf jeden Fall erst mal ohne Hund ansehen...

Vorausgesetzt ich habe den Satz so richtig interpretiert, machen mich solche "schnellen Erfolgsversprechen" immer skeptisch, gerade hinsichtlich der Methoden, die dafür angewandt werden...

Ich werte das so, dass man nach zwei bis drei Einheiten soweit geschult ist, dass man was hat, womit man arbeiten kann. Kann ja unmöglich einer meinen, man wäre dann fertig. Aber ich frage nochmal.

Finde ich auch.
Zumal der Beschreibung nach der Futterdummy noch sehr wenig Anreiz für den Hund bietet.

Bei einer Ausschlussdiät setzt du ja gezielt EINE Proteinquelle ein (z. B. Pferdefleisch).

Diese Proteinquelle dann gezielt als ganz klein geschnittene Futterbelohnung nutzen.

Genau das mache ich.

Außerdem würde ich weg vom Futterdummy wollen - der ist eh zu langweilig für deinen Hund.

Statt dessen ganz gezielt EINE kurze "Trainingseinheit" machen, losgelöst vom normalen Spaziergang.
Bei dieser Trainingseinheit 2-3 Übungen machen, direkt DANACH gibt es für den Hund die Hauptmahlzeit seiner Futterration. Direkt danach heißt: Die Portion MITNEHMEN und nach der Trainingseinheit direkt am Trainingsort geben, anschließend sofort mit dem Hund nach Hause.

Also zu eine Dummyeinheit?

(Das hat absolut nichts mit "den Hund hungern lassen" zu tun - nicht dass das jemand falsch versteht, da halte ich überhaupt nichts von. Meine Hunde bekommen alle 3 Mahlzeiten des Tages NACH dem jeweiligen Spaziergang, aus genau 2 Gründen: Erstens ruht es sich mit gefülltem Magen einfach besser, und zweitens habe ich Angst vor einer Magendrehung.
Deshalb habe ich z. B. eine ganze Weile die Morgenrunde genutzt, und diese mit einer kurzen Trainingseinheit auf einer großen Grünfläche unmittelbar am Parkplatz abgeschlossen. Das mitgebrachte Frühstück der Hunde gab es dann unmittelbar nach diesem kurzen Training direkt auf dieser Grünfläche. Ab dem dritten "Training" dort sind meine Hunde voller Begeisterung auf diese Grünfläche, sobald wir sie erreichten, voller freudiger Erwartung auf das Ritual: "Training mit anschließendem Frühstück" ...)

Motivation - und gerade das gezielte Hervorrufen eben solcher - ist unglaublich vielschichtig ...

Ein weiterer "Trick", der - wie viele andere möglicherweise motivationssteigernde Anreize - auch nicht bei jedem Hund gleichermaßen funktioniert, ist das Einstreichen des Dummies (KEIN Futterdummy!) mit der Futterbelohnung, die es dann für das Bringen gibt. Ist sehr hilfreich gerade bei Hunden, denen das Bringen einer Beute nicht so sehr im Blut liegt.
Dabei bewirkt die zigfache ERFOLGREICHE Wiederholung die Konditionierung, die wir uns als Halter wünschen.

Ja, das mit dem Einreiben habe ich versucht. War jetzt nicht der erhoffte Motivator.

@Pueppi.Schlappohr Ein Video von dieser Frei-Verloren-Suche wäre schön... um einfach mal zu sehen, wie dein Hund sich dabei verhält.

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Zitat von wildsurf

Und das Starren unterbinden. Beziehungsweise dem Hund beibringen, dass er gucken darf, aber soabld die Spannung zu hoch wird ein Abbruch kommt. Ich zumindest lasse die Hunde nicht mehr sich selbst so hoch triggern. Das steigert massiv die Ansprechbarkeit. Muss aber natürlich fernab jeglichen Wildes geübt werden.
Ansonsten mit den Anlagen des Hundes arbeiten, nicht gegen sie. Was bringt er mit, was bietet er an. Und damit was tolles aufbauen.
Wenn die Nasenarbeit so gerne gemacht wird, würde ich mich bei einem jagdlich sehr stark interessierten Hund an Langschleppen ranarbeiten. Mit der Zeit in richtig anspruchsvollem Gebiet. Ist massiv einfacher zu organisieren als Mantrailing.

@Hummel
Radfahren will ich auch aufbauen. Sie ist ja gerade erst 12 Monate und mit den Verdauungsproblemen on top war das vorher nicht sinnvoll.

Zitat von wildsurf

Und das Starren unterbinden. Beziehungsweise dem Hund beibringen, dass er gucken darf, aber soabld die Spannung zu hoch wird ein Abbruch kommt. Ich zumindest lasse die Hunde nicht mehr sich selbst so hoch triggern. Das steigert massiv die Ansprechbarkeit. Muss aber natürlich fernab jeglichen Wildes geübt werden.
Ansonsten mit den Anlagen des Hundes arbeiten, nicht gegen sie. Was bringt er mit, was bietet er an. Und damit was tolles aufbauen.
Wenn die Nasenarbeit so gerne gemacht wird, würde ich mich bei einem jagdlich sehr stark interessierten Hund an Langschleppen ranarbeiten. Mit der Zeit in richtig anspruchsvollem Gebiet. Ist massiv einfacher zu organisieren als Mantrailing.

Ich hatte ursprünglich Fährten begonnen. Aber tiefe Nase und Trittsiegel um Trittsiegel frustet Lola. Lola arbeitet nur selten mit tiefer Nase und auch beim Trailen ist sie einer von den schnelleren Hunden. Spaßenshalber hatte ich für heute aber eh eine Schleppfährte mit Fleisch und etwas Kochwasser davon gelegt. Es war definitiv zu schnell und am Ende ist sie neben die Spur gerutscht. Aber der Wind dreht hier auch immerzu.
Starren darf Lola nicht. Aber das Problem im Wald ist eher die Nase.

Es ist ja auch nicht so als hätte Lola da überall Probleme. Tatsächlich ist es der Wald stellenweise und dann eben krass. Bei Kleinvieh wie Vögeln klappt das in 19 von 20 Fällen prima. Gucken und umorientieren klappt dann oft von selbst. Sonst marker ich und sie kommt dann. Feld auch mit Rehwild absolut okay, sie kommt dann ran.
Beingfreude hält sich bei Lola in Grenzen. Lieber suchen und an Ort und Stelle fressen. Allerdings geht sie auf die Läufigkeit zu vermutlich, da war im Herbst auch so ein Motivationsknick.

Ich habe überlegt, ob ich mit Lola an einer Stelle an den Wald ranfahre (ich weiß da was, da kommt man gut ran, aber längst nicht hohe Reizschwelle), dann mit Lola weg vom Wald etwas spazieren bummle, sie wieder ins Auto packe und mich neben ihre Box setze bei offenem Kofferraum. Das habe ich die letzten Wochen an anderer Stelle gemacht und gemerkt, dass Lola sich inzwischen trotz einem Schwarm Vögel in ca 25m Entfernung, der da auf und nieder ging und unmittelbar vorbei laufenden Menschen hinlegt und schläft. Das war anfangs auch nicht so. Also ist die Box ja auch bei offenem Kofferraum inzwischen ganz gut konditioniert. Außerdem ist der Raum einfach begrenzt. Evtl fang ich das Schlafieren so an.

Schleppfährten ohne Würstchenwasser oder sonstige Spirenzchen Das ist ja wie Nachtwanderung entlang einer beleuchteten Fußgängerzone...

Schleppfährten mit nem nicht-mit-irgendwelchem-Geruch-versehenen Kaninchenfelldummy. Einfach schleifen. Ja, das reicht - das können sie lernen. Da müssen sie auch bisschen ackern.

Selbst ohne Fell, also mit Standarddummy geht das.

Zitat von hasilein75

Selbst ohne Fell, also mit Standarddummy geht das.

Ich habe die Fellbälle von Mystique geliebt, weil man damit am Ende als Belohung bei mir so schön zergeln konnte (geknautscht hat er trotzdem nicht). Darum hab ich den Anschuss mit etwas gerupftem Fell ausgelegt und dann meist mit Angel geschleift für die Schleppe.

Dann waren wir 1-2 Stunden spazieren und dann hab ich ihn angesetzt - und er war happy.

Waren schon schöne Zeiten!

Ähnlich hier; die Frei-Verloren-Suche wird erst auf einem kleineren Areal gemacht (vielleicht 50 m²)

Der Hund wird dabei abgelegt (notfalls gesichert), und der Mensch geht durch das später abzusuchende Areal, das Dummy in der Hand aber möglichst so, dass es zum großen Teil durch den Körper verdeckt ist.
Dann wird keine gerade Linie durch das Areal gegangen, sondern eher kreuz und quer.
Das Dummy wird dann an ein paar Stellen über den Boden geschleift, aber NICHT durchgehend.
Eine Nasenarbeit, bei der der Hund die Nase eben NICHT permanent am Boden hat, sondern auch die Duftspuren im Wind aufnimmt, ist bei dieser Frei-Verloren-Suche ausdrücklich ERWÜNSCHT!

Der Hund verfolgt keine Spur, er ORTET. Dazu nutzt er auch die Intensität des Duftes, die ihm über die Luft zugetragen wird - abnehmende Intensität zeigt ihm, dass er sich von der Beute entfernt, zunehmende, dass er sich annähert.

Bei einem Hund der das gelernt hat, siehst du das total bei der Arbeit: Er bleibt stehen, kehrt wieder zu einer Stelle um wo der Duft intensiver war und orientiert sich dann neu, indem er ein kurzes Stück in eine andere Richtung läuft, dort prüft, ob die Duftintensität ab- oder zugenommen hat und sich dann wieder orientiert - bis er die Beute aufgefunden hat.

Beim Apportieren müssen Hunde zum Beispiel auch erst LERNEN, dass eine Beute nicht zwangsläufig am Boden liegt.

Genau dieses gezielte Suchen bremst den Hund (und seine Hormone) aus - wenn ein Hund sich in eine Suche reinsteigert und nur noch wild durch die Gegend rennt, bis er das Dummy zufällig findet - das ist keine richtige Suche, die einen Hund auslastet.

Das putscht nur auf und arbeitet einer intrinsichen (eigenen, inneren) Impulskontrolle des Hundes entgegen und führt dazu, dass der Hund dann immer und ewig auch bei anderen reizvollen Anregungen im Umfeld sofort auf 180 ist und wie blöd losprescht - dann übernehmen die Hormone die Kontrolle, und der Hund ist das was wir als nicht mehr ansprechbar bezeichnen.

.............

Der zusätzliche Duftanreiz durch das Bestreichen des Dummies mit etwas Leberwurst (oder einem Stück Fleisch) macht es dem Hund zu Beginn LEICHTER, weil sich diese Duftspuren noch mal deutlicher von anderen Reizen unterscheiden lassen.
Sich dabei dann tatsächlich auch ein Stück Fleisch zu VERDIENEN gibt dem Auffinden/Bringen einfach noch mal eine weitere Portion Glückgefühle obendrauf.

Deshalb auch die komplette Futterration UNMITTELBAR nach der kurzen Trainingseinheit geben - weil so die "gute Erinnerung" an diese Trainingsenheit einfach noch mal erhöht wird. Sahnehäubchen sozusagen

Erwarte nicht von EINEM dieser Tipps "DEN durchschlagenden Erfolg" - es ist die Mischung aus unterschiedlichen Bestandteilen, die unterm Strich ein gutes Ergebnis bringen.

Vor Allem: FREU dich selber! Wenn DIR diese Beschäftigung mit dem Hund Spaß macht, gewinnt auch der Hund daran Freude. Aber auch das nicht von heute auf morgen.

Ja klar

Zitat von Hummel

Schleppfährten ohne Würstchenwasser oder sonstige Spirenzchen Das ist ja wie Nachtwanderung entlang einer beleuchteten Fußgängerzone...

Schleppfährten mit nem nicht-mit-irgendwelchem-Geruch-versehenen Kaninchenfelldummy. Einfach schleifen. Ja, das reicht - das können sie lernen. Da müssen sie auch bisschen ackern.

Na komm, das war das erste Mal einfach zum Probieren. Kaninchenfell hasst mein Hund. Unsere Hundetrainerin damals wollte ihr damit einen Gefallen tun, hat nicht geklappt. Aber Dummy oder @Cindychill ein Quierschtier werde ich probieren.
Zu Trockenfutterzeiten habe ich das Frühstück auch draußen erarbeiten lassen. Aber mit Süßkartoffel-Puten-Matsch fand ich das nicht toll. Aber ich nehms in der Dose mit und probiere morgen direkt mal eine kleine Verlorenensuche.

@Hundundmehr
Genau so lassen wir auch suchen. Inkl "Antäuschen" und Lola hatte den Futterdummy sogar im Baum bereits und war ja auch gut dafür zu haben. An irgendeiner Stelle hab ich es versaut. Die Motivation zu flach gehalten. Vielleicht auch einfach zu viele andere (Futter)-Suchspiele?
Ich werde das Dummy"training" mal vom Spaziergang getrennt aufbauen. Vermutlich ist das Erarbeiten vom Frühstück dann doch recht Motivations fördernd.
Spaß versuche ich immer mit dem Hund zu haben, wir rennen zu nach einer schönen UO-Einheit oder wenn sie im Fuß bis fast an der Haustür lief, Slalom um unsere Begrenzungssteine, ich gucke mit ihr Stöcke an, schnuppere an Mauselöchern mit, wir buddeln Leckerli aus. Und gehen Trailen zusammen.
(Aber oft geh ich auch langweilig mit ihr spazieren, sie soll bissl schnuffeln und gucken und nicht erwarten, dass es was zu tun gibt.)

Lässt du das Frühstück denn täglich erarbeiten? Am Freitag zu werden wir morgens nur mal ne Runde gassi zum Lösen und Beine vertreten, weil wir dann Trailen fahren. Da bekommt sie dann die halbes Frühstück, weil ganz nüchtern spuckt sie mir sonst nur.