ANTI-JAGD-TRAINING oder Dr. Jekyll und Mr. Hyde

Och nööö, bitte nicht auf diese subtile Art. Das hast du nicht nötig.

Zitat von Hundundmehr

Schade dass du das Mittel der Diskreditierung wählst, statt auf meine Erklärungen und Argumente einzugehen.

Das ist nicht in Ordnung, wie du dich jetzt vermeintlich zum Opfer und mich zum Täter machst.

Hier geht es um Hund, die jagen.

Hast du mir persönlich was zu sagen dann tu das an geeigneter Stelle.

Zitat von Hundundmehr

"sich wegbeamen möchte" setzt einen freien Willen voraus.

Ob es den überhaupt beim Menschen gibt, darüber streiten sich schon seit Jahrtausenden deutlich fähigere Köpfe (Gerhard Roth z. B.) als du und ich ...

Jetzt mal Butter bei die Fische:

Da steht doch ganz eindeutig von dir geschrieben: "sich wegbeamen möchte" setzt einen freien Willen voraus.

Zitat von Hundundmehr

Öhm - die Bemerkung dass der Hund sich "wegbeamen MÖCHTE" kam nicht von mir, sondern von flying-paws .

Zitat von Hundundmehr

Mit meiner Anmerkung hatte ich diesen "freien Willen" angezweifelt - so wie du ja auch.

Zitat

Zitat von Jimina

Welche Belohnung nutzt ihr denn wenn das Hetzen oder auch das Stöbern für den Hund selbst die größte Belohnung ist?

Also würdet ihr zb einen Hund, der von einem startenden Vogel ablässt zur Belohnung ein Leckerli oder ein Spieli "hetzen lassen"?.

Ich habe hier einen Hund der beides macht. Also sowohl auf Witterung sofort los als auch auf Sicht. Wobei ich niemals so hoch belohnen kann, wie für ihn das Hetzen belohnend wäre.

Hole diese, m.E. sehr wichtige Frage noch einmal nach oben, denn ich hatte den Eindruck, das geht hier sonst unter.

Und Dir @Jiminia sag ich ganz ehrlich, dass ich mich ausserstande fühle, Dir diese Frage, ohne den Hund wirklich zu kennen, beantworten kann (und vll. könnte ich es nicht einmal, wenn ich Euch vor Augen hätte ;)).

Ob man einen Hund mit "Spieli" (Ball/Kong) belohnt/ersatzhetzen lässt, oder mehr in Richtung Leckerli geht oder nicht, kann man vermutlich nur beantworten, wenn man den Hund gut beobachtet, weiss, wie er sich aufbauen lassen könnte (Spass lässt sich auch erwecken/aufbauen ... im Werbesprech: Bedarf wecken ).

Alles, was bei einem anderen prima funktioniert, kann bei anderen schnell nach hinten losgehen. Für meine Beaucis nehme ich quasi alle Sequenzen, belohne sowohl mit Hetzen, als auch mit Guddi und manchmal sogar hinter einander. Lasse sogar am Anfang Raben hetzen und beginne hier mit dem Abruf (denn die Aussicht ist schlecht, sie zu erwischen. Die wissen schon vorher, dass ein Hund kommt). Das funktioniert aber nur, wenn ein Hund die Lust verliert, sobald er erkennt: das wird nix, die fliegen, die sind weg, ische erwische sie nicht. Also statt sich völlig wegzubeamen. Das ist auch jene Klientel, denke ich, bei der man auch mit Werfen was erreichen kann, ausbauen, u.v.a. die Impulskontrolle, es zum Teamwork machen kann.

Das würde mir z.B. bei einen BC oder Hunden, die allgemein zu hohen Trieblagen neigen, vll. obendrauf auch noch über wenig Teamfähigkeit verfügen (also sehr selbständige Einzeljäger, Hetzjäger, die nicht aufgeben würden, bis sie umfallen) nicht im Traum einfallen.

Wäre Dein Hund meiner, würde ich ihn erst mal gut studieren, ob es nicht doch etwas gibt, oder ob man nicht doch etwas aufbauen kann, was er spitze findet. Spieli ist nicht immer schlecht, das Werfen auch nicht, wenn es zum Hund passt und man es gut dosiert aufbaut (der meinige ist trotz seiner Veranlagung längst kein Balljunkie mehr, Beaucis neigen auch nicht so sehr zu Zwängen ... es gibt quasi keine, die mit ihrem Ball in der Schnute Tata gehen) ... und dennoch muss ich stets aufpassen, dass nicht einer draus wird).

Wenn sich hier keiner findet, der das auch auf virtueller Basis schafft, also ohne Euch zu sehen (wenn ichs nicht kann, heisst das ja nicht, dass andere es auch nicht können), vll. lässt Du Deinen Hund mal diesbezüglich einschätzen und zusammen etwas mit Dir aufbauen (denn m.E. gibt es bei diesem heiklen Thema kein Schema-F), kann Dir jemand eine gute Adresse nennen, um Dir diese Frage zu beantworten.

Hat jemand einen Tipp.

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Oh, das sollte nicht falsch rüber kommen. Also Leckerli oder Spieli hetzen findet er natürlich super!

Er ist sehr leicht zu begeistern, was ich natürlich super finde und von Anfang an gefördert habe.

Aber natürlich steht das Hetzen im Belohnungssystem viel höher als ein Stück Schinkenwurst oder ein Ball.

Um die Erwartungshaltung beim Markern eines Vorstehverhaltens bspws zu erhöhen, schiebe ich ihm nicht nur einen Keks in den Mund, sondern rolle ein Leckerli oder werfe hin und wieder ein Spieli.

Also um das Ablassen vom Hetzen/Stöbern mit etwas ungefähr Gleichwertigem zu belohnen, wohlwissend, dass es nichts Höherwertiges gibt.

Nun frage ich mich aber ob das nicht wiederum das Hetzen an sich fördert oder fördern könnte.

Allerdings würde mir dann die Belohnung ausgehen, denn 3 mal Keks in den Mund gestopft und dann wird ihm die Belohnung zu langweilig (klar).

Für wenig triebige Sachen reicht ihm ein Keks in den Mund aber um ein Vorstehen oder ein Ablassen von einer Fährte zu belohnen muss ich mir schon mehr einfallen lassen, damit die UO auch zuverlässig klappt.

Das bringt natürlich auch Anstrengung und Stress in den Spaziergang, und ist extrem anstrengend für die Impulskontrolle.

Da er ein Mischling ist, kann ich leider nichts zum genetischen Jagdverhalten sagen Vorstehen tut er schon seit einiger Zeit (er ist jetzt 3, genau das Alter wo sie eben den starken Jagdtrieb auspacken).

Er schafft es aber auch nur 2m neben/vor mir zu laufen, bekommt Witterung in die Nase, taucht ein und adios! Da muss er auch gar nicht weit weg gehen, er hat es auch schon geschafft eine Wiese "abzusuchen" die nur wenige Meter weg war. Er war die ganze Zeit direkt vor mir und einfach nicht abrufbar. Musste hingehen und ihn festhalten damit er raus kommt Das war auf jeden Fall eine krasse Erfahrung. Danach angeleint und er läuft wieder relativ entspannt neben mir. Also er "geilt" sich nicht so sehr danach hoch, er auch aus der Kalten losschießen und danach ist er fast so als sei nix gewesen.

Spurlaut hat er nicht, nur bei Hetzen auf Sicht. Das ist aber erst 2 mal passiert, vor einiger Zeit.

Zitat von flying-paws

Zitat von Lagurus

Wann fängt bei euch denn Jagen an?

Das sagt Dir der Hund. Jeder Hund ist genetisch anders gestrickt und beamt sich daher mit anderen Jagdreizen weg - sofern er sich wegbeamen möchte.

Auf diese Aussage von flying-paws war meine Antwort bezogen.

"Wegbeamen möchte" heißt, der Hund hat eine Wahlmöglichkeit - und die zweifel ich an, genau wie du.

Wo ist also dein Problem?

Zitat von Mehrhund

Deshalb ist es schwierig, wenn hier zum Beispiel Hundundmehr immer nur von genau 2 oder 3 Hunden derselben Rasse berichtet und ihren Umgang mit den Hunden als allgemeingültige Regeln hinstellt.

Das hier war meine Aussage, bei einem post zuvor:

Zitat von Hundundmehr

Das lässt sich nicht bei jedem Hund umsetzen, weil hier viele Faktoren eine Rolle spielen:

Reizschwellen, Reaktionsnorm, Lernfähigkeit, Kooperationsbereitschaft, Erfahrungen, die Fähigkeit zur eigenen Impulskontrolle des Hundes, Nerventätigkeit, genetisch vorgegebenes Beuteschema - um nur mal einige zu nennen.

Das beruht mitnichten auf Erfahrungen mit meinen Hunden - denn das sind Grundlagen der Verhaltensbiologie, die vor mir deutlich schlauere Köpfe als ich es bin gemacht haben.

Ich bin nur Nutznießer dieser Erkenntnisse.

Dass ich das am Beispiel meiner Hunde an manchen Stellen näher erläutere, erlaubt nicht den von dir gezogenen Rückschluss, ich hätte diese Erkenntnisse an meinen Hunden gewonnen (und würde daraus allgemeingültige Regeln ableiten ... wo habe ich DAS denn gemacht?????).

Thema „wegbeamen“

Erbse (jagt auf Spur und auf Sicht), 2016 (Video) von den Gerüchen und Geräuschen im Wald völlig überfordert.

Bei ihr war es relativ schwierig, sie ohne eine permanente Erwartungshaltung „Keks“ bzw. „Was darf ich für dich tun“ in das sich aktiv Abwenden von Reizen zu bekommen und nicht mehr alles in sich aufzusaugen, und hat auch sehr lange gedauert.

Ihre „Ersatzhandlung“ ist der Zughundesport. Welcher ebenfalls hilfreich war, um inzwischen entspannt mit ihr durch den Wald zu laufen. Durch die Kombination gemeinsam mit mir durch den Wald zu „jagen“, Ventil für den Stress, die Reize nur nebenbei im Schnelldurchlauf wahrzunehmen & anschließend ein Teilstück der Strecke im Freizeitmodus ( also strickte Trennung) abzulaufen, war sie dann irgendwann soweit, dass „wirkliche“ Reize wie Vögel, Wild und co ihr halt nicht mehr das Hirn haben völlig rausfliegen lassen...

Heute sieht es so aus: sie schnüffelt, ist ansprechbar und war neulich so entspannt, dass sie, als das Reh 2 Meter neben uns hochgegangen ist, sich sofort beim Marker umorientiert hat.

Das scheitert bei uns gerade noch an mir. Ich hab das für nächstes Jahr mal auf dem Schirm.

Wenn Lola anfängt sich so aufzubauen wie Erbse im ersten Video, brech ich sofort ab. Je nachdem wie viel Energie da ist, leg ich sie ab, dann kann sie ganz in Ruhe scannen und fährt dabei runter oder ich nehm sie ins Fuß und will, dass sie das lässt.

Kekse oder dergleichen gibt es dafür nicht.

Bei Lola merke ich schön am Radius, wie entspannt sie ist. Ich hab Runden, da läuft die total easypeasy im nicht mal 5m-Radius. Also im Wald, auf Wegen. Auf der Wiese nutzt sie gern mehr Radius.

Zitat

Zitat von Die Swiffer

Ihre „Ersatzhandlung“ ist der Zughundesport.

Das machen wir auch noch ... (wobei Sport es bei uns nicht richtig trifft .. aber die meinen müssen auch mal ihre Kraft wo lassen ... und es bedient wohl auch - bin mir ziemlich sicher, Jagdmodi, als wäre es ein durchs Revier streifen, zwecks Nahrungsbeschaffung ... aber eben auch auf Routen, die wir sonst nicht bedienen)

ZHS is jagen. Wer was anderes behauptet, lügt.

Pueppi.Schlappohr

Das bei Erbse im ersten Video ist kein Aufbauen. Das war ihr mühselig trainierter ISTzustand für ne komplette Gassirunde.

Frag nicht, wie die vorher war.