Ronja generalisiert nicht, lernt personenbezogen

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Wie gehe ich das denn am besten an...? Bin da momentan etwas ratlos. Training ist ja okay, mach ich ja auch gerne, aber wie wir jetzt festgestellt haben, generalisiert Ronja nicht allgemein "Besuch ist okay" sondern "DIESER Mensch ist okay"...der nächste wieder nicht.

Generalisieren bedeutet, dass der Hund ein Verhalten in allen möglichen Situationen mit allen möglichen Menschen lernt.

Andersherum: Freu Dich, dass sie sich bei zunächst fremden Menschen beruhigen kann und diese dann in ihren "ist okay"-Topf aufnimmt. Je mehr Menschen da drin sind, desto näher liegt die tatsächliche Generalisierung.

Und: DAS funktioniert auch später noch, wenn auch nicht so einfach und mal immer wieder mit Rückschlägen behaftet. Und man muss dran bleiben, aber da seh ich bei Dir weniger ein Problem.

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Sollte ich die Testbesucher abwechseln...? Also nicht 3x täglich der selbe, sondern 3 verschiedene...? Würde das eher zum Erfolg führen?

Das wäre eine gute Idee.

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Ronja zeigt ihr reserviertes und ängstliches Verhalten fremden Menschen gegenüber erst seit ca. dem 5. Monat, also deutlich nach der Prägephase.

Nein, so ist das nicht zu sehen. Die sensible Phase für Sozialisierung liegt natürlich in der genannten Zeit. Aber auch da war das Problem mit Sicherheit schon da. Es fällt den meisten Leuten allerdings häufig erst auf, wenn der Hund in die erste Angstphase kommt (5 Monate), denn dann legt er quasi seine Ängste offen.

Später ist es zwar nicht mehr so einfach, aber durchaus noch beeinflussbar.

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Sie die komplette Zeit im Schlafzimmer zu lassen, will ich auch nicht. Dann schließe ich sie ja vollkommen aus. Immerhin wohnt sie hier ja auch und ich mag sie nicht einschränken, wenn Besuch da ist. Sie ist dann zwar irgendwann ruhig und liegt relativ entspannt in ihrem Korb, aber irgendwie möchte ich ja schon, daß sie "dabei" ist.

So solltest Du das nicht betrachten - das ist ein bisschen zu menschlich. Wenn Du das konsequent einsetzen würdest, dann hätte sie endlich eine Möglichkeit mal "Luft" zu holen und wäre nicht dauernd dazu gezwungen dabei zu sein. Es ist eine Auszeit - keine Strafe! Anfangs wird sie das nicht so sehen, aber mit zunehmender Zeit besser annehmen.

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Heute wieder so ne Situation, in der ich Ronja voll verstanden habe, trotzdem aber nicht wollte, daß sie bellt. Wir gehen ne ganze Weile hinter einem Pärchen her. Ronja guckte schon wieder so komisch...ich also bestätigt, daß sie ruhig blieb. Jeden Blick zu den Leuten habe ich mit "Feiiin" bestätigt und ihre Aufmerksamkeit auf mich gelenkt, hab sie gefüttert, sie hin und wieder nen Leckerchen fangen lassen, alles gut woweit.

Ich glaube, Du hast da eine ziemlich blöde Fehlverknüpfung geschaffen. Du übst da eine Verhaltenskette, die im "Sich-aufregen" enden muss! Du belohnst das Hinschauen - also machst Du die Leute wichtig. Immer wieder.

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Als sich der Weg gabelt und unsere Wege sich trennten, blickt der Mann über die Schulter als er uns bemerkte und schnalzt Ronja an. Sie macht nur ein gedämpftes "Wuff"...fand ich noch in Ordnung, wollte eh grade abbiegen und lenkte ihre Aufmerksamkeit wieder auf mich. In dem Moment das typische von dem Mann "Ja, ja, schimpf Du ruhig...". Und Ronja bellt einmal laut...er wieder "Ja..!" Ronja 2x laut gebellt...er wieder "Ja, ja..!" Sie haben sich quasi gegenseitig angebellt. Ich konnte Ronja voll verstehen, ich kenne ja ihr Problem grade mit Männern.

Ich vermute, sie betrachtet Dein "Aufmerksamkeit auf Dich lenken" als Bestätigung für ihr Verhalten. Das zeigt auch ihr "Wuff" - es ist quasi die Frage an Dich, ob das okay ist, was sie tut. Und Du bestäigst sie. Das hört sich für mich so an, als ob Du eine ganze Verhaltenskette aufgebaut hättest, die Du so sicher nicht wolltest.

Du kannst relativ leicht überprüfen, ob dem tatsächlich so ist: So schwer es auch fällt, mach mal ein bis zwei Wochen gar nichts. Versuch sie nicht zu belohnen, zu beruhigen, abzulenken oder zu Strafen. Tu nichts.

Damit nix passieren kann, lass sie an der Leine oder lein sie frühzeitig an - auch Zuhause - und beachte sie nicht weiter. Mach irgendwas, was ihr zeigt, dass Du Dich null für sie interessierst, z.B. in den Himmel schauen und Wolken zählen, Bäume zählen, irgendsowas...

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Problem bei Ronja ist, daß sie die Rute einklemmt und sich unter'm Bett versteckt, wenn ich mal etwas bestimmter ihr gegenüber auftrete. Mache ich einen heftigeren Körperblock, dränge sie z.B. körperlich zurück ins Schlafzimmer mit einem scharfen "Nein..!", bricht sie quasi zusammen und flüchtet unter's Bett. So erreiche ich nur, daß sie zusätzlich noch Angst vor mir bekommt. UND DAS WILL ICH AUF GAR KEINEN FALL...!!!

Du überbewertest eine ganz richtige Reaktion. Wenn DU ein Verbot erteilst, dann muss ein Hund beschwichtigende Signale zeigen, sonst ist es kein Verbot Manche Hunde können furchtbar gequält aussehen - Du solltest mal meine BCs sehen, wenn ich "Nein" sage. Doch: Je weniger Du dem Getue danach Aufmerksamkeit schenkst, desto seltener wird sie es zeigen und Dein Verbot einfach annehmen und sich ohne viel Tamtam verziehen.

Insgesamt solltest Du beim Training weniger emotinal sein. Ich weiß, das fällt schwer. Ich konnte das bei meiner Teak damals auch nicht und habe erst nach Jahren verstanden, warum ich ihr mit dieser Emotionalität bei ihren Angstproblemen keinen Gefallen getan habe. Außerdem habe ich ewig gebraucht, dass für einen ängstlichen Hund eine gerade Linie, auch mit Grenzen!, richtig gut tut. Es gibt ihm ein Gerüst. Das ist ganz wichtig für einen Hund, der so losgelöst im Orbit schwebt.

Viele Grüße
Corinna

nun, ich denke, der hund lernt natürlich irgendwann "ich muss den besuch nicht anbellen, frauchen regelt das!" klar.
oder "frauchen beschützt mich !"(auf diese erkenntnis hoffe ich noch bei meinem).
aber generell : alle besucher sind toll!"
ich glaube nicht, das ein erwachsener hund das noch lernt.
habe jamie nun ein jahr und trotz echter bemühungen, lernt er nicht "männer sind nett".
aber er lernt gut "der ist nett und tut mir nichts!"
neulich zum beispiel habe ich jemanden kennengelernt und jamie hat ihn auch kennengelernt, und nach 2-3 stunden bestechen und ignorieren von seiten des mannes her, lies jamie sich streicheln, auch wenn er noch etwas skeptisch geguckt hat.
noch ein paar stunden später freute sich jamie und wedelte mit dem schwanz, als der mann auf ihn zu kam.
das ist ein echter fortschritt.

das meinte ich mit generalisieren.

und das ein "sitz" in jeder situation ein sitz ist, nun das ist ein kommando, denke das ist was anderes.
da muss er "einfach nur" gehorchen.
bei den von mir angesprochenen situationen muss sich der hund "richtig entscheiden" (also, in unserem sinne) und soll wissen: männer sind nett.

Huhu,
habe erst jetzt Zeit zu antworten, der Thread ist ja schon deutlich weiter.

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Hallo,
Nella...: Danke für Dein Posting...! Weiß gar nicht warum, aber ich krieg grad feuchte Augen. Liegt jetzt nicht an Dir, aber daran vielleicht, daß ich bisher genau das dachte, was Du grade geschrieben hast, es aber wohl nicht wahrhaben wollte, weil Ronja mir einfach leid tut, wenn sie bei Besuch (allein) in einem anderen Raum verbringt...:-(

Kann ich sehr gut verstehen, aber jetzt mal rein objektiv betrachtet, sollte sie dir wahrscheinlich mehr leid tun, wenn sie mit dabei sein muß und dadurch gestreßt wird. Abgesehen davon habt ihr ja wohl nicht 24 Stunden am Tag Besuch, also sind die "Auszeiten" ja nur begrenzt.

Aber nochmal, ich sollte eher die Letzte sein, die hier Ratschläge erteilt, da ich genau in der Hinsicht auch viel zu emotional und menschlich an die Sache herangehe. Corinna hat in ihrem letzten Post ja ganz viele wichtige und hilfreiche Dinge dazu geschrieben (die mich auch sehr nachdenklich gemacht haben). Ich habe Nellie auch nie einschränken wollen, und nun fühlt sie sich für alles verantwortlich (ob sie dabei gestreßt ist, kann ich allerdings nicht sagen, sie wirkt im Großen und Ganzen eher selbstbewußt). Beim Besuchsproblem habe ich erst Konsequenzen gezogen, als sie erstmalig versuchte, einen Bekannten, den sie extrem gruselig fand, zu attackieren, vorher habe ich das auch nicht geschafft.

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Wir lieben Ronja total...sie ist so süß und wir bekommen immer wieder Komplimente für sie (sie ist so hübsch, sie trabt so schön, sie hört so gut...usw. usf.). Ich würde alles dafür geben, ihr diesen Streß bei fremden Menschen zu nehmen, ehrlich. Manchmal denk ich mir, wie es wohl sei, wenn sie groß und schwarz wäre...wir hätten keinen guten Stand hier in der Nachbarschaft.

Nellie ist groß, schwarz, kurzhaarig und hat ein Köpfchen wie ein Staff. Wenn ich den Leuten erkläre, daß sie nur aus Unsicherheit bellt, ernte ich im besten Fall unverständliche Blicke. Kira ist blond, flauschig und hat ein Gesicht wie ein Engelchen. Reaktion: Och, du arme Kleine, hab ich dich erschreckt? So ist das halt.

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Ach kleine Motte, wir schaffen das schon...!

Das werdet ihr sicher!

Liebe Grüße,
Anja

[quote="eineRose"]aber generell : alle besucher sind toll!"
ich glaube nicht, das ein erwachsener hund das noch lernt.
quote]

Aber er kann lernen: Alle Besucher, die von meinem Mensch begrüßt und eingelassen werden, sind toll/nett/okay. Sprich er generalisiert das Verhalten des Hundehalters gegenüber verschiedenen Menschen.

Einen Unterschied zu Kommandos wie Sitz generalisieren sehe ich zwar nicht - denn auch bei den Bellsituationen gebe ich ihm vor, wie er sich zu verhalten hat, auch wenn es nicht unbedingt an ein einzelnes Wort geknüpft ist; ich sage ihm "Vertraue mir, ich hab die Situation im Griff" - aber vielleicht liege ich da ja auch falsch, will ich nicht bestreiten

Hallo,

ich will hier nicht behaupten wie der Hund zu bezeichnen ist in seinem gezeigten Verhalten.

Habe mit die Schilderungen angesehen, und ein ängstlicher Hund weicht in seinem Angstverhalten eher/öfter zurück als er nach Vorne gegen den Angstauslöser geht.

Ein ängstlicher Hund in der Fußgängerzone würde eher bellend nach Vorne(weg von dem Mann) sich verhalten.

Ein ängstlicher Hund rennt eher zur Tür und sofort wieder weg/zurück, und wenn die Tür aufgeht und der Besucher eintritt rennt er unter einen Tisch/Möbel und verbellt von dort aus.

Ein Hund der seine Territorium-Aggression zeigt bleibt in der Situation und rennt seinem Frauchen um die Beine und lässt auch schon mal ein knurren hören.
Der Hund zeigt ein nach Vorne gerichtetes Kontroll-Verhalten. manche sagen dazu "der Hund zeigt Eifersucht"......!

Es ist schon mehr als WICHTIG zu klären aus welcher Motivation heraus deer Hund reagiert wie er aggiert!!!

Klärt man das falsch, werden die nicht richtigen Maßnahmen zur Veränderung angedacht.!
Einem "Territorium-Aggressivem Hund" muss man einschränkend gegenübertreten und einen ängstlich motivierten Hundi muss man durch die angstauslösenden SITUATIONen bekleiden OHNe Ihn zu betütteln.

Könnte es sein das der WUFFI irrtümlich falsche Bestätigungen erhält und es ein Reihe von Mißverständnissen da gibt in der Frauchen+Hundi-Beziehung?

Meine das nicht als Kritik, nur mal Denken ob die allgemeine Einschätzung so richtig sein kann!

Außenstehende können das oft besser beurteilen.
Ein Hund kann auch noch im hohen Alter ALLES lerne, soweit er körperlich dazu in der lLage ist.

WUFF

MASSAvonSAMMY

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Zitat:
Heute wieder so ne Situation, in der ich Ronja voll verstanden habe, trotzdem aber nicht wollte, daß sie bellt. Wir gehen ne ganze Weile hinter einem Pärchen her. Ronja guckte schon wieder so komisch...ich also bestätigt, daß sie ruhig blieb. Jeden Blick zu den Leuten habe ich mit "Feiiin" bestätigt und ihre Aufmerksamkeit auf mich gelenkt, hab sie gefüttert, sie hin und wieder nen Leckerchen fangen lassen, alles gut woweit.

Ich glaube, Du hast da eine ziemlich blöde Fehlverknüpfung geschaffen. Du übst da eine Verhaltenskette, die im "Sich-aufregen" enden muss! Du belohnst das Hinschauen - also machst Du die Leute wichtig. Immer wieder.

Das sehe ich nicht so. Womit sollte man einem Hund denn sonst erklären, mit dem Angstauslöser etwas gutes zu verbinden, wenn man ihn nicht für das Hinsehen zum Auslöser belohnt? Natürlich sollte nicht vergessen werden, dass auch die Umorientierung zur Bezugsperson bzw. ein wegschauen können vom Auslöser genauso bestätigt werden sollte.

Auch wenn ich diese Ansicht jetzt nicht ganz teilen kann, ich finde natürlich andere Meinungen immer sehr interessant.
Falls du es probierst draußen bei Menschenbegenungen gar nix zu machen, würde ich mich sehr darüber freuen wenn du darüber berichtest, ob Ronja ihr Verhalten dadurch irgendwie verändert.

Kann Ronja wenn Besuch kommt noch Futter nehmen, oder ist sie dafür zu gestresst? Falls ja, könntest du, wenn du weißt dass Besuch kommt, irgendwas leckeres vorbereiten, das sie dann bekommt, wenn du sie ins Schlafzimmer gebracht hast. Zb einen Lecker gefüllten Kong oder etwas an dem sie länger herumkauen muß. Auf jeden Fall etwas worauf sie total abfährt, und sonst nicht bekommt. Du hättest dann die Chance darauf, dass Besuch einfach einen besseren Beigeschmack für Ronja kriegt, und schlecken/kauen beruhigt ja auch.