Stress(Angst)tagebuch (SEHR lang)

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Ich habe mir nur überlegt, dass nach dem, was du beschreibst, meine Laya ja quasi auf einer Stufe ist, die von Pinsels Zustand aus gesehen ein Fortschritt wäre.

Auf jeden Fall. Die meisten "Problemhunde" sind in einem besseren Zustand als er. Das glaubt nur selten einer bei zB Gruppenseminaren, weil der Hund doch eh sooo brav ist. Das ist ja der Jammer

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Erst wünscht man es sich und dann verbietet man es in den meisten Situationen wieder. Also habe ich mich gefragt, ob das falsch von mir ist. Ob ich ausschließlich am Aufbau des Selbstvertrauens arbeiten und ihr Knurren/Bellen so hinnehmen sollte.

Nein, ich sehe das nicht als falsch an. Man kann das schließlich ja auch unterbinden ohne das Selbstvertrauen erneut anzuknacksen.

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Was würdest du denn machen, wenn sich dein Hund nun zu meinem entwickeln würde? Wärst du so froh über diesen Schritt, dass du ihn so sein lassen würdest oder wäre nicht nach ein paar Monaten auch der Punkt erreicht, wo du sagst: "Ich freue mich ja über dein neues Selbstbewusstsein, aber jetzt müssen wir im Interesse unserer Mitmenschen daran arbeiten, dass du umgänglicher wirst."?

Das käme darauf an wie intensiv das Verhalten dann wäre.
Aber grundsätzlich ist schon angedacht nach einem solchen Fortschritt das Verhalten dann zu beeinflussen, wenn es nötig ist.
Es ist ja nicht gesagt, dass nach dem Lernen des Grenzenziehens, diese Grenzen ungerechtfertigt gezogen werden.

Die Sache ist die, dass sobald der Hund sich abgrenzen kann und nicht unter Dauerstress steht, die Situationen auch wesentlich logischer verarbeitet und verknüpft werden. Soll heißen, damit sollte auch theoretisch die Angst wegfallen, da sie ja nicht auf schlechten Erlebnissen beruht, sondern aufgrund falscher Wahrnehmung besteht.

Aber JA, wenn er dann unerwünschtes Verhalten zeigt wird natürlich daran gearbeitet (dann ist es ja auch möglich).

Hey Megan, das war ja fast Gedankenübertragung. Ich hatte nämlich gerade vor etwas zu schreiben

Doch zuerst mal zu dir

Sag mal, habt ihr eure Megan schon mal von einem Therapeuten anschauen lassen?
Jetzt einfach mal nur so eine kleie Vermutung: Ich kenne einige Hunde die dieses "einfordern" von Streichelheiten (einhergehend mit in diesem Moment stark submissivem Signalen) deshalb machen, weil ihnen erklärt wurde dass das so gehört, sie sich aber trotzdem extrem unwohl dabei fühlen.
Das plötzliche wehren dagegen würde dafür sprechen, dass dann irgendwann die Grenze des erträglichen überschritten ist.
Nur so eine Idee.

Achja, die kleine Neuigkeit

Pinsel hat gestern Abend mit mir gespielt !!!!
Ich weiß, das klingt nicht sonderlich spannend
Wenn man allerdings weiß, das er nicht aus sich rausgehen kann und deshalb kaum bzw. sehr sehr verhalten spielt, ist das ganz toll.
Als ich gestern nach Hause kam, war meine Frau gerade mit Louis unterwegs. Ich legte wie üblch meine Sachen ab usw. und hockte mich ein paar Minuten später auf den Boden und rief Pinsel zum begrüßen her. Da kam er auf mich zugetrabt, ich ließ mich hintenüber auf den Rücken fall, da ist er doch glatt mit seinen Vorderpfoten auf mich drauf und hat so spielerisch mit dem Kopf gewackelt und ist weggelaufen.
Ich also das selbe wieder gemacht und er kamm da angeschlittert, mit Vorderkörpertiefstellung hergerutscht und war ganz außer sich. Dann haben wir fangen und ein kleines Raufspiel gespielt und er war mit vollem Einsatz dabei.
Das ganze hat sich auf vielleicht 3-4 Minuten beschränkt, hat aber unglaublich Spaß gemacht und ich war überglücklich den buben so ausgelassen zu sehen

Wir geben seit 2 Tagen Bachblüten, und sie scheinen Wirkung zu zeigen.
Tja, das war´s.
Zum erzählen nicht so toll, zum erleben aber DER Wahnsinn.

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Trotzdem verstehe ich die Ursachen nicht so wirklich. Pinsel war bis zur 12ten Woche in einem (kleinen???) Zwinger, mit Mama und Geschwistern. Das ist zwar keine tolle Prägung, so richtig negativ finde ich es aber auch nicht. Welpen wollen doch sowieso erst aber der 11ten, 12ten Woche so richtig raus und die Welt erkunden. Meine beiden waren vorher eher ängstlich und das hat sich schlagartig in der 12ten Woche gelegt.

Naja, bis zur 12. Woche keinen Menschen- und Umweltkontakt zu haben, den ersten Kontakt mit einer 1200km Autofahrt und mit 15n Wochen zu sehen wie ein Rudelkollege an Rattengift stirbt ist schon recht traumatisch, wie ich finde.

Die Sache mit den Stresshunden ist nicht so einfach, und schon ar nicht einfach zu erkennen. Das nächste war ja, dass er auch später kaum was kennenlernte, da er ja praktisch nur im Garten oder auf Ausstellungen war.
Dort hatte er natürlich nicht viel Stress, denn selbst wenn ihn die Ausstellungen gestresst haben, hatte er ja lange genug Zeit im Garten um runterzukommen.
Schlußendlich waren es haufenweise dumme Zufälle die ihn zu dem Hund gemacht haben, der er jetzt ist.
Die volle Wucht von Fehlprägungen und schlechten Erfahrungen kommt bei Hunden bei erreichen der sozialen Reife. Die liegt bei Chows bei ca. 3,5 Jahren. Das ist sozusagen das letzte Mal, dass sich die Tür nach "außen" öffnet und die ganzen Gefühle raus kommen, und auch die letzte Phase wo traumatischer Input sich einprägt.
Wie es der Zufall so will, haben wir Pinsel mit 3,5 Jahren bekommen
So, jetzt kommt da alles Miese raus, zusätzlich Besitzerwechsel (was ja auch nicht leicht zu verkraften ist. Er hatte es ja vorher nicht schlecht) und die täglichen Dinge des Großstadtlebens.
Tja, scheiß timing eben.

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Ich finde auch, ein Hund muss mich nicht anknurren, um Unmut zu zeigen. Ich bin doch in der Lage seine Körpersprache schon viel früher zu deuten, bei Berny reicht ein kurzes erstarren + ein schiefer Blick, und ich weiss, dass er sich jetzt eigentlich unwohl fühlt.

Ich finde auch nicht, dass mich ein Hund anknurren muß. Aber ich finde er sollte dazu in der Lage sein, wenn man seine Grenzen überschreitet.
Da geht es nicht darum, dass knurren erwünschtes Verhalten ist, sondern darum dass der Hund sich abgrenzen und diese grenzen auch durchsetzen kann.
Klar, bei uns ist das nicht nötig, wir überschreiten diese Grenzen nicht, bzw. erkennen früh genug wenn wir dabei sind. Nichts desto trotz sollte er diese ziehen können.

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Ich finde der Unterschied zwischen "entspannten nichts-tun" und "Angst-erstarren" sieht man dann doch sehr, mich wundert, dass das bis jetzt so keiner bemerkt hat (Züchterin)?

Wie gesagt, dort im Garten gab es keinen grund für Stress. Und auf Ausstellungen ist es doch praktisch wenn der Hund teilnahmslos dasteht. Könnte ja auch gutes Training gewesen sein. Ist echt nicht so leicht festzustellen, wenn keine Nachwirkungen da sind.

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Wenn du seine Eigeninitiative fördern willst: hast du schon an den Clicker gedacht?

Ja klar, wir clickern schon lange Zeit.
Wir haben schon mal 3-4Wochen gebraucht, damit ihm überhaupt klar wird, dass es gut ist wenn er selbst was tut. Clicker klappt super. In der Wohnung. Draussen null Chance.

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Es ist echt arg, wie unterschiedlich Hunde doch reagieren können.

Ich hab hier einen Husky, der ist im Freien (in der totalen Pampa) im Zwinger geboren, dort mit Geschwistern + ein paar erwachsenen Hunden + Mama gross geworden. Klar hat mehrmals täglich wer vorbeigeschaut (da war der Kontakt auch sicher sehr freundlich), aber von Familienanschluss und intensiver Prägung keine Spur. Mit 6 Monaten dann ab ins Hunderudel, und dort gelebt bis er 8 ist. Im Winter täglich für Touristen Schlittenziehen, ein paar mal im Jahr alle ins Auto mal auf eine andere Piste.

Mit 8 Jahren kommt der Hund dann mitten in die Grossstadt und soll in der Wohnung leben. Und was passiert? Hund liebt die Grossstadt und schaut sich begeistert alles an. Okay, Wohnung hat ihm nicht so gefallen, es hat ein paar Monate gedauert, bis er sich da wirklich frei bewegt hat. Hund noch nie einen anderen Hund als Huskies gesehen, spielt innerhalb von wenigen Monaten mit Terriern und Molossern.

Etwas zurückhaltend, aber freundlich zu allen Menschen und Hunden, geht auf alle mit einem lockeren schwanzwedeln zu.

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So kann´s auch gehen. Wirklich eine tolle Geschichte

Ja, leider läuft das nicht bei allen gleich.
Pinsel ist mit Sicherheit ein von Natur aus eher schüchterner und zurückhaltender Hund.
Mit Hunden hat er lustigerweise auch überhaupt kein Problem

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Schade, dass eurer sich so schwer mit dem Wechsel (auch Grosstadt?) tut. Wie lange habt ihr ihn denn schon?

Jetzt haben wir ihn knapp 1,5 Jahre. Wir machen uns auch Vorwürfe, dass wir das erst nach einem knappen Jahr so richtig bemerkt haben.

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War denn der Züchterin egal, dass Ausstellungen für ihn der pure Stress waren (so viel Hundesprache wird sie doch wohl gekannt haben, oder?)?

Ich glaub sie hat das nicht so richtig bemerkt. Pinsel war halt schon immer ein bissi anders. Bei Ausstellung war er halt sehr abwesend, hat aber kein wirkliches Angsverhalten gezeigt.
Ich denke, nachdem sein verhalten nicht problematisch war (bzw. eigentlich immer noch nicht ist) wurde davon nicht viel Kenntnis genommen.
Er war sowieso der unterste im Rudel, daher war vielleicht das "unaufdringliche" eher normal.

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WAS stresst ihn denn? Der Grossstandlärm, die Leute, die Autos, die anderen Hunde?

Hunde gar nicht, zum Glück.
Sonst jeder neue Eindruck. Das Problem ist, da er nicht viel kennengelernt hat, ist für ihn jede neue Verknüpfung sehr schwierig.
Einem Welpen kann man zB eine grüne Mappe eigen und er verknüpft Mappe und grün. Er kennt damit die Sache und die Farbe. Wenn er jetzt eine rote Mappe sieht weiß er das.
Wenn das verpasst wurde, muß der erwachsene Hund jede Farbe mit jeder Mappe einzelnen verknüpfen. Das ist natürlich ein enormer Mehraufwand.
Und nachdem er auch auf der gleichen Runde jeden Tag mehrmals neue Eindrücke verarbeiten mußte, war das purer Stress. Dann hat er durch den Stresszustand natürlich begonnen Dinge falsch oder gar nicht mehr zu verknüpfen. Darin liegt eigentlich der Hund begraben.

Und vor Menschen hat er echt Angst. Er will zwar neugierig hin, und solang sich keienr bewegt schnüffelt er auch. Sobald aber nur ein Finger zuckt wirft er die Rute ab und versteckt sich hinter uns oder flüchtet.
Lustigerweise gibt es einige Ausnahmen, ohne Schema.

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Wie alt ist er denn jetzt? Entspannt er sich denn bei euch auch mal so richtig? Oder dreht er permanent am Rad?

Er wird jetzt im Oktober fünf. Er kann mittlerweile zu Hause ganz gut entspannen, deshalb haben wir auch schon leichte Fortschritte gemacht. Das Problem ist nach wie vor, dass die Entspannungszeiten alles in allem noch so kurz sind, dass der Cortisolspiegel nicht wirklich absinken kann. Wobei wir auch da schon weiter sind.
Früher hatte er keine ruhige Minute bei uns. Immer wenn ein Geräusch zu hören war, war er sofort auf den Beinen, ist herumgerannt um zu sehen was da ist.
Jetzt bleibt er größtenteils sogar schon liegen wenn es an der Tür klingelt.
Zumindest die Schädigung der Orane haben wir in den Griff bekommen, jetzt kommt der Verhaltensteil dran. Die BB wirken da echt Wunder. Heute hab ich mit ihm wieder ein bissi geclickert, und normalerweise hat er sobald ich mich gefreut habe abgebrochen, weil sogar dieser Druck zu viel für ihn war. Heute hat er mit Freude weitergemacht. Ich bin echt guter Hoffnung, dass wir bald auch draussen mit ihm arbeiten können und er wieder Freude am Leben hat.