Meinungsaustausch über Hundeerziehung ;-)

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Ich gehe völlig konform damit, daß Hunde denken, fühlen, sich erinnern, .. aber ich gehe weiter und behaupte, daß Hunde verdammt clever sind, um die Ecke denken können und jede noch so kleine Schwäche gerne für sich ausnutzen. Hunde sind berechnend, sie können sich wunderbar einschleimen und sie können hervoragend schauspielern !

Ein Hund, der ein gewisses Manipulationsverhalten an den Tag legt, der seine Menschen kontrolliert und der beginnt zu maßregeln, der ist kein armes Opfer von Haltungs- und Erziehungsfehlern. Damit fing das Drama eines Tages an, aber mittlerweile ist solch ein Hund ein berechnender, bewußt handelnder Hausherr, der keinen Widerspruch duldet - unterstützt von den Haltern, keine Frage.

Sorry, aber diese Sichtweise scheint mir ein bisschen arg vermenschlichend. Man braucht nicht den nach Weltherrschaft strebenden, seine Feldzüge um 7 Ecken planenden Hund zu bemühen, um das Kontrollieren und Massregeln zu erklären. Hunde sind eigentlich sehr gradlinige Opportunisten; sie müssen nicht berechnend sein, um sich bietende Gelegenheiten zu nutzen und erfolgreiche Handlungen immer öfter auszuführen.

Ich stimme dir zu, dass es an den viel zu oft fehlenden Grenzen liegt und an den Hemmungen, die viele Halter haben, einem Hund mal zu verdeutlichen, was gar nicht geht.

Zitat

Solch einem Hund Grenzen zu setzen, Regeln beizubringen, ist für mich enorm wichtig und dies geschieht nicht durch Bestärkung dessen, was der Hund richtig macht, sondern auch und vor allem durch Konsequenzen und Rektionen auf das, was der Hund falsch macht !
Nur, wenn ich einem Hund erkläre, was ein absolutes NoGo ist, wenn ich ihn mal allein stehen lasse, er mal aufläuft mit seinem Verhalten und er lernt damit umzugehen, zurückzustecken und sich zurückzunehmen, nur dann habe ich doch eine Basis auf der ich weiter arbeiten kann.

Wenn Du so rum fragst, stimm ich Dir 100 % zu.
Besonders das zitierte find ich dabei wichtig.

Du schreibst "nur, wenn ich einem Hund erkläre ..."
und genau darum geht es mir. Ich muss es dem Hund doch erstmal erklären - besonders, wenn dies für ihn völlig neu ist, weil er es doch bislang so durfte wie er es eben wollte..
Sein inzwischen als problematisch angesehenes Verhalten wurde ihm ja regelrecht beigebracht. Zumindest wurde es bestätigt, verstärkt.

Es doch nur fair gegenüber dem haarigen Rotzlöffel, das sein Mensch ihm beim neuartigen Grenzen setzen genausoviel Geduld schenkt, wie er es jahrelang vorher beim Bestätigen des Fehlverhaltens getan hat.

Und ich bin auch davon überzeugt, das es zum Umpolen völlig reicht, ihn jetzt einfach mal klare Grenzen zu setzen.
Dazu brauch ich ihn weder ne Woche lang ignorieren (was ich für faktisch unmöglich halte) und ich brauch ihn auch nicht überwiegend Nicht-Beachten. Und Anbinden brauch ich auch nicht ...
... nur die Geduld haben, einmal mehr auf den Platz zu schicken, als er versucht wieder aufzustehen.
Gut - das ist Arbeit.
Die Arbeit von Jahren, nachgeholt in wenigen Stunden.
Anbinden geht sicher leichter ... solange der Hund kein nervtötendes Gewinsel und Gejaule anfängt.
Aber Anbinden ist nicht Beziehungsarbeit - nur Management.
Erst wenn ich den Hund mental auf seinem Platz halten kann, hab ich dem Rotzlöffel das Zepter entrissen.

Zitat

Sorry, aber diese Sichtweise scheint mir ein bisschen arg vermenschlichend. Man braucht nicht den nach Weltherrschaft strebenden, seine Feldzüge um 7 Ecken planenden Hund zu bemühen, um das Kontrollieren und Massregeln zu erklären. Hunde sind eigentlich sehr gradlinige Opportunisten; sie müssen nicht berechnend sein, um sich bietende Gelegenheiten zu nutzen und erfolgreiche Handlungen immer öfter auszuführen.

Ich stimme dir zu, dass es an den viel zu oft fehlenden Grenzen liegt und an den Hemmungen, die viele Halter haben, einem Hund mal zu verdeutlichen, was gar nicht geht.

Och, auch ein gut eingeordneter, problemloser Hund ist ein Opportunist.
Ich plaudere aus dem aktuellen Nähkästchen von gestern Abend:
Meine Hündin, die Betonung liegt auf MEINE, ist immer da, wo ich bin. Sie ist mein Schatten. Kuscheln mit anderen Familienmitgliedern möchte sie genauso wenig wie spazieren gehen. Wir könnten das ändern, aber für uns ist es ok.
Mein "Prinzesschen" liegt also schlummernd in meinen Kniekehlen auf der Couch. Mein sagt, dass er nachher noch einmal runter muss und dann auch gleich die Hunde füttern könnte.
Prinzesschen springt sofort auf, rast geradezu zum Mann, hüpft auf seine Couch und presst ihren Kopf in seine Halsbeuge . Das macht sie sonst nie.
Ab jetzt wir der Mann von ihr ausdauernd belagert, die Austeilung des Futters will ja nicht verpasst werden .
Als es dann so weit war, sprintete Madame nach unten und konnte ihr Essen kaum erwarten. Der Rüde meines Mannes verstand mal wieder gar nichts, den musste ich nach unten kommandieren, weil er keine Veranlassung hatte mitzugehen, abends geht man mit Frauchen, weil die einen raus lässt und füttert, Herrchen ist da uninteressant, der macht abends nie was.

LG
das Schnauzermädel

ich finde einfach, man fährt zu den Diskutanden, die sich hier die Köpfe heiß reden, nachhause und guckt, was deren Hunde so machen. Da, wo es gut klappt und Wuffi nicht bei jedem Schritt hinterherdackelt, fragt man, wie der HH das angestellt hat.

Und ich wette, es gibt zwei bis drei unterschiedliche Wege, dasselbe Ziel zu erreichen

Wobei "vom Hund verfolgt werden" doch auch immer sehr unterschiedlich zu betrachten ist.

Ich gehe jetzt mal von unseren aus.
Die sind meist da, wo wir auch sind. Das passiert ganz unauffällig, sie rennen nicht offensichtlich hinterher, sie liegen einige Minuten später einfach auch irgendwo im neuen Zimmer.
Trotzdem kann ich eben Kaffee machen gehen oder die Post reinholen und keiner bewegt sich.
Und in den Hunden bekannten "Es passiert jetzt garantiert nichts Tolles Zeiten" liegen die Herrschaften auch komplett im Haus verteilt und ich muss rufen oder suchen, falls ich einen Hund sehen möchte.
Sieht es allerdings nach Aufbruch oder Futter aus, dann habe ich ständige Anhängsel.

LG
das Schnauzermädel,
das dafür gar nichts macht. Es lässt die Hunde in der Wohnung einfach nur kommentarlos leben, wenn es nicht eingreifen muss oder etwas von den Hunden möchte. Es hat auch kein Problem damit, wenn Hund mal aktiv kuscheln kommt, wenn es grade passt

Noch mal aus dem Nähkästchen :

Wir hatten ja vor einiger Zeit einen Hund übernommen, der biss.
Dieser Hund hat anfangs den größten Teil des Tages weggesperrt verbracht, erst hinter verschlossenen Türen, dann hinter Kindergittern.
Das hat für den Hund keinerlei sittlichen Nährwert gehabt, es gab uns die Möglichkeit uns nur dann auseinandersetzen zu müssen, wenn wir auch die Möglichkeit dazu hatten.
Mit steigender Erziehung nahem die Freilaufzeiten immer mehr zu.
Genauso ist dieser Hund wochenlang nicht spazieren gegangen. Er kam in den Garten und auf den Übungsplatz. Das hat ihm auch nichts gebracht, aber nur so konnte ich ihn händeln und auf einen Stand kommen, der Spaziergänge erlaubte.

Bei den meisten ist ja nun nicht so schlimm. Da aber das Meiste der Mensch lernen muss und der Mensch eben nur begrenzt aufnahmefähig ist und Alternativverhalten auch erst gefestigt werden muss, ist manche Maßnahme direkt für den Hund sinnlos, für den Halter aber Gold wert und nach einer Weile profitiert dann auch der Hund.

LG
das Schnauzermädel

@ *Sub*
ich finde es macht wenig bis garkeinen Sinn, diesen Satz von mir nochmal in zwei Hälften zu zerlegen - ich hatte bewußt "ignorieren" und "Nicht-Beachten" in einem Satz erwähnt, weil ich Beides für nicht zielführend halte.

Und es spricht m.M. nach immer noch dagegen, das dem Hund plötzlich beziehungstechnisch "der Boden unter den Pfoten" weggezogen wird, obwohl er sich doch nur genauso verhalten hat, wie man es geduldet und unbewußt verstärkt hat. Das finde ich einfach unfair.

bungee
ja, da wirst Du wohl Recht haben .... wie immer führen viele Wege nach Rom. Dennoch ist doch die Frage interessant, welcher Weg der Beste sein könnte

@ Staffy
genau - es geht um Hunde und deren Halter, bei denen das Wort Erziehung bislang zumindest falsch verstanden wurde.
Und es geht um die Frage: wie bekomme ich in dieses Team eine Wende rein?
Als reine Managementmaßnahme, bevor der Hund - wie im Beispiel von Schnauzermädel - beißend die Familie terrorisiert, finde ich eine räumliche Begrenzung mit Hilfe von mechanischen Maßnahmen durchaus sinnvoll. Da würde ich aber ein Gitter in einer Zimmertüre bevorzugen.

Aber als Erziehungsmaßnahme finde ich das Anbinden
a) dem Hund gegenüber unfair
b) bezweifel ich den Lerneffekt beim Halter

wirklich lernen muss der Halter doch, Grenzen zu setzen - und diese ggf. auch ohne mechanische Hilfen durchzusetzen.
Da ist doch eine Übung, wo ich den Halter nötige immer und immer wieder konsequent und geduldig den Hund auf den Platz zu schicken wesentlich weiterführend, oder nicht?

PS: meine Hunde dürfen mir überall hin folgen, solange sie mich nicht dabei nerven. Also ähnlich wie bei Dir, Schnauzermädel.
D.h. sie dürfen auch mal aufstehen, sich rekeln, sich umbetten .... ganz ehrlich gesagt beachte ich sie einfach nicht sonderlich, wenn ich grad nicht bewußt mit ihnen beschäftigt bin. Dazu hab ich schlichtweg viel zu viel anderes zu tun