Wichtig! WDR - "Der Übersetzer"

brush: gut, dass kann ich so unterschreiben.

@ castor: ich hab auch hier keine rangordnung

zumindest wollte mir, hätte ich denn hier eine, noch keiner meiner nasen irgend eine ordnung oder einen rang streitig machen....die einzige ordnung, die ich im bezug auf meine nasen kenne, ist die unordnung, die sie manchmal hier machen....

sie fressen bevor wir essen, sie gehen manchmal vor mir oder auch nach mir durch die tür, sie dürfen versuchen, mich zum spielen aufzufordern und sie fordern so mach anderes auch noch von mir. ich bin mir ziemlich sicher, dass sam völlig davon überzeugt ist, der tollste gossi der welt zu sein, der absolute überflieger. von daher könnte es glatt sein, dass er denkt, er wär uns menschen überlegen.

trotzdem hab ich hunde an meiner seite, die das, was ich verlange, auch ausführen. punkt. sie arbeiten sogar gerne mit.

ich hab hier keine rangordnung - ich bin hier die cheffin eines höchst erfolgreichen kleinen unternehmens namens 2kinder/2hunde/familie - und ich sorg dafür, dass alles rund läuft. und solange das akzeptiert wird und ich keine diskussionen mit meinen hunden drüber führen muss - pfeiff ich auf rangordnung. das dürfen meine beiden nasen miteinander spielen - da spiel ich nicht mit.

Zitat

ich hab hier keine rangordnung - ich bin hier die cheffin

DAS ist aber ein Widerspruch in sich

LG

noch mal kurz dazu

Zitat

Ist ein "auf den Platz schicken" nicht ebenso eine Tadelung, Rudelausschluß und Aufmerksamkeitsentzug?

es geht hier nicht um psychische bestrafung sondern eher um eine auflösung einer mit spannung geladenen situation und ein hinweis für den hund, dass er diese situation nicht zu regeln hat. für einen unsicheren hund, der denke er müsse eine situation regeln, der er sich nicht gewachsen fühlt, ist dies hochgradiger stress. aus diesem grund kann er durchaus nach vorne gehen. nur greift ein unsicherer hund anders an als ein selbstsicherer. er wird kurze schnelle angriffe, und rückzüge, machen, anstatt sich festzubeissen, um die zeit des körperkontaktes zu verringern. oder sich leise von hinten anschleichen, aber auc unsichere hunde gehen nach vorne, und sind oft unberechenbarer als sichere.

ich kann di aus erfahrung sagen, dass es viel enfacher ist mit einem wesenstarken hund zu arbeiten, der einem viele fehler leichter verzeiht. sensible hunde sind auch sensibler, was zB körpersprache angeht, denn sie achten viel mehr darauf, weil es ja gefährlich sein könnte, dadurch muss man sich als mensch viel stärker und bewusster kontrollieren um eben keine falschen signale auszusenden.

ich kann jetzt nicht sagen ob marie unsicher war - oder einfach nur gemotzt hat- dazu müsste ich mir das video nochmal ansehen vielleicht mach ich es demnächst nochmal trotzdem kann man auch einen selbstsicheren hund mit einfachen regeleinführungen und einer sicheren konsequenten handlungsweise, und Resourcenbegrenzung zeigen wer eine führungsrolle hat, ohne gewalt. ich finde hier hat man mit kanonen auf spatzen geschossen.....

annia

Mir wird schlecht

Martin2203 schrieb:

Zitat

Für mich sieht die Hündin im Video sehr dominat aus. Aber o.k. ist ansichtssache und in den 3:48 kann man das nicht genau beurteilen.

Würde mich wirklich interessieren, was du wann jemals vom Ausdrucksverhalten von Hunden mitbekommen hast.

Ich freu mich wahrlich auf den Tag, wo sich keiner mehr einen Hund holen kann, ohne vorher eine Schulung durchzumachen - die bitte schön wirklich mal ohne veraltete Dominanz- und Rangordnungsscheiße auskommt.

Die ewig Gestrigen, werden sie den immer bleiben?

Speiüble Grüße
cazcarra

Nunja, ob der breiten Diskussionswelle bezüglich des Films, bleibt der Beitrag immer -oder zumindest sehr lange Zeit- aktuell und das wohl in vielen Foren webweit......

Der Hundetrainer hat (s)eine Promotion, den WDR hat es bis dato nicht interessiert -oder gibt es schon ein Feedback?- das Nachsehen haben dann wie so oft, die Hunde.

Zitat

Ich erziehe meine Hunde auch fast ausschließlich über spiel und futterreize. Wenn ich mal einen anpacke, dann hat er einen gravierenden Fehler gemacht, obwohl er weiß, dass man das nicht machen darf.

Wenn dein Hund weiß, dass er etwas bestimmtes nicht machen darf, warum macht er es dann?

Dann hast du ihm das wohl nicht richtig klar gemacht....

Es gibt in der Tierwelt übrigens eine Art Fairness: Die meißten Tiere warnen vor, gebe dir eine Möglichkeit dich zurück zuziehen und werden erst deutlicher, wenn man das missachtet.

So sollte das unter Hunden auch sein und in der Mensch-Hund-Beziehung auch: ich singalisiere meinen Hunden wenn ich etwas nicht möchte, sie haben die Möglichkeit, es zu unterlassen und müssen dann mit keiner Strafe rechnen.

Zitat

O.k. dann fiept die Hündin halt. Und. Was meint Ihr, wie meine kleine kurz auffiept, wen Sie von einem anderen Hund verwarnt wird.

Genau darum geht es: Dein Hund wird verwarnt und nicht gleich bestraft....

Zitat

Für mich sieht die Hündin im Video sehr dominat aus. Aber o.k. ist ansichtssache und in den 3:48 kann man das nicht genau beurteilen.

Wo ist das bitte Ansichtssache?

In dem Büchern von Nicole Wilde sind übrigens sehr gute Fotografien und Erklärungen, woran man einen ängstlichen HUnd erkennt....vielleicht solltest du dich mal dort schlau machen.....

Zitat

Ich sag ja nichts gegen die "gewaltfreien" Methoden. Die funktionieren auch, aber halt auch nicht immer, sonst müsste das sich schon längst auf dem boxer und Schäferhundeplatz rumgesprochen haben, wenn man damit s einen risigen Erfolg hat.

Vielleicht solltest du dich zusätzlich noch in der menschlichen Psychologie schulen.....dann findest du die Antwort.

Zitat

Zum Thema Spielen: Ist hier eine interessanter Text: http://www.oejv.de/info/rueckwanderer/woerner2/index.html ich gebe zu, ihn jetzt auch nicht ganz durchgelesen zu haben. Aber es geht daraus hervor, dass die späteren verhaltensregeln im spiel festgelegt .

Was hat das jetzt mit deiner These der Ränge beim Spielen zu tun????

Größe Hunde machen sich beim Spielen klein, Ranghöhere fordern Rangniedere auch zum Spielen auf...

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Zum Thema Kastration: Ich bin mir sicher, dass ein Kastriertes Tier ruhiger und unterordnungsbereiter ist. Oder warum gibts wohl Ochsen Wallache usw.? Ich selbst mag es auch lieber mit wesenstarken Hunden zu arbeiten. (Es ist auch zugegebenermaßen einfacher)

Ruhiger? unterordnungsbereiter? Sind deine Hunde kastiert?

Ich weiß nicht woher du kommst, aber die meißten kastierten Rüden sind sehr souverän und lassen sich nicht einfach so von anderen Hunden besteigen, unterordnen usw.

Und meine beiden Mädels sind kastiert und nicht die Bohne ruhiger.....

Zitat

Dass die Hunde nicht wissen wer Mensch und wer Hund ist, kann man leider nicht vollständig beurteilen, da man nicht in nen Kopf des Hundes schauen kann. Aber wenn ich gestern mit meiner kleinen spiele und dann dann das spielobjekt in den mund nehme und kurz knurre, und sie geht kurz zurück. Dann gehe ich schon fest davon aus, dass sie mich als hund wahrgenommen hat. (keine angst, sie hat das spielzeug dann auch gleich wieder bekommen und wir haben zusammen weiter gespielt). Ich bin der festen überzeugung, dass ein Hund uns als hund wahrnimmt.

Warum erkennt denn eine Dogge, dass ein Zwergpinscher ein Hund ist????
Warum Rotten sich gleiche Rassen zusammen???

Ich glaube sehr wohl, dass die Hunde Menschen von Hunden unterschieden können. Schon alleine, weil wir zum Teil eine ganz andere Körpersprache haben und die Hunde diese trotzdem lernen zu lesen....

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Zum Thema "veraltete" Dominanztheorie: Das Naturheilverfahren und die Traditionelle Chinesische Medizin galten auch sehr lange als veraltet und rückständig, sind aber wieder voll im kommen! Nicht alles was alt ist, ist schlecht. Ich bin halt ein Fürsprecher, da ich noch keinerlei schlechte Erfahrung damit gemacht habe, und auch keine "besseren" Hunde kenne, die mit anderen Methoden erzogen wurden.

Nein es ist nicht alles schlecht was alt ist, aber schlecht was falsch ist!

Und die "Dominanztheorie" wurde von Hühnern auf Hunde übertragen.....

Wie soll man etwas beurteilen können, wenn man keinen Verlgleich hat?
Und um einen Vergleich machen zu können, muss ich immer beides ausprobieren...ich habe das getan und du?

Zitat

Wie gesagt, liegt auch vielleicht daran, dass ich immer mit schäferhunden zu tun hatte.

Dann kann man auch keine Vergleiche ziehen und Urteile abgeben zu Hunden unterschiedlicher Rassen.....

Aber weißt du was komisch ist, alle Rassen und Mischungen, konnten bei mir mit der "Wattebausch-Methode" erzogen werden....

Zitat

Ich respektiere jede Meinung, die mir widersprechen und will in keinem Wort sagen, dass es nur mit Gewalt geht. Aber um es auf den Punkt zu bringen, es kann sein, dass es sie angewand werden muss, um den Hund jederzeit und immer unter Kontrolle zu haben und das ist umso wichtiger umso größer der hund ist (bzw. umso höher die Beißkraft ist).

Warum Gewalt anwenden, wenn es Sicherungen wie Leine und Maulkorb gibt??? Damit hast du den Hund nämlich "jederzeit und immer unter Kontrolle". Wie willst du denn mit deiner "Gewalt" einen unangeleinten Hund abhaltens ich z.B. auf einen Menschen zu stürzen???

Ok. Ich hab mich jetzt nochmal weiter im Forum umgeschaut und doch tatsächlich gemerkt, dass es diese diskussion schon "das ein oder andere Mal" gab. *grins*

Nochmal vorneweg: Ich hau nicht drauf, wenn der Hund nen Fehler macht. Er bekommt von mir schon 1-2 Verwarnungen und in 99% der Fälle ist dann auch gut. (Und nein, der hund kommt dann nicht geduckt angekrochen, weil er Angst vor mir hat) Ich halte halt bisher an meinen Erziehungsmethoden fest, da:
- ich damit erfolg habe
- meine hund weiterhin vertrauen und zuneigung zu mir haben
- weil ich auch ohne maulkorb und leine mit dem hund spazieren gehen will
- ich (bzw. auch mein vater in 35 jahren mit ca 20 eigenen hunden) bisher keine negativen erfahrungen damit gemacht hab (kein vertrauensverlust, keine angst, keine agression, usw. des hundes)

cazcarra: Es ist richtig und wichtig "über den Tellerrand" zu schauen. Daher würde ich mir gerne mal eine gute Hundeschule anschauen. Hast du im PLZ-Bereich 96... einen Tipp? Werd mir das auf jeden Fall mal anschauen und mit den Leurten reden. wer weiß, vielleicht hab ich damit noch mehr erfolg!?

Ich werde mich jetzt hiermit noch ein letztes mal zu meinen Argumenten und den antworten äußern. Und dann werd ich mich wie gesagt mal auf den anderen "Weg" umschauen.

Zitat

Würde mich wirklich interessieren, was du wann jemals vom Ausdrucksverhalten von Hunden mitbekommen hast.

Meine Gründe dafür, dass ich es so sehe:
- Der Hund sucht keinen Schutz neben/hinter Frauchen
- Der Schwanz steht nach oben bzw. wedelt.
- keine geduckte Körperhaltung
- sucht keinen Blickkontakt zu Fauchen
Was spricht also für "Angst"? (Die Frage soll nicht provokativ wirken. Nur es wurde immer geschrieben, dass es sich um einen unsicheren ängstlichen Hund handelt, nur keiner schreibt warum er das so sieht)

annia: Dem kann ich in keinem Punkt widersprechen.

Zitat

Wenn dein Hund weiß, dass er etwas bestimmtes nicht machen darf, warum macht er es dann?

Möglichkeit A: m.E. ist ein Hund wie ein Kind und lotet immer seine Grenzen aus.
Möglichkeit B: Ich habe Fehler gemacht und war nicht immer Konsequenz genug (nicht im Sinne von Strafe/Gewalt )- hab das Fehlverhalten vielleicht auch schon mal durchgehen lassen. Dann werd ich den Hund natürlich nicht bestrafen, da ich ja der Dummkopf war (soviel zum Tipp mit der Zeitung *zwinker* ).

Zitat

Es gibt in der Tierwelt übrigens eine Art Fairness: Die meißten Tiere warnen vor, gebe dir eine Möglichkeit dich zurück zuziehen und werden erst deutlicher, wenn man das missachtet.

So sollte das unter Hunden auch sein und in der Mensch-Hund-Beziehung auch: ich singalisiere meinen Hunden wenn ich etwas nicht möchte, sie haben die Möglichkeit, es zu unterlassen und müssen dann mit keiner Strafe rechnen

Zitat

Genau darum geht es: Dein Hund wird verwarnt und nicht gleich bestraft....

Genau so handhabe ich es auch.

Zitat

Vielleicht solltest du dich zusätzlich noch in der menschlichen Psychologie schulen.....dann findest du die Antwort.

Vielleicht bin ich da etwas anders als andere, aber wenn ich sehe, dass jemand mit einer Methode super erfolg hat, dann versuche ich das auch nachzumachen. Das mache ich doch im Berufsleben genauso. Aber mir ist schon klar, was in vielen "alten" Köpfen los ist. "Das war schon immer so..." Nur genau das will ich nicht. Wenn was funktioniert nehme ich das gerne an.

Zitat

Martin2203 hat Folgendes geschrieben:

Zum Thema Spielen: Ist hier eine interessanter Text: http://www.oejv.de/info/rueckwanderer/woerner2/index.html ich gebe zu, ihn jetzt auch nicht ganz durchgelesen zu haben. Aber es geht daraus hervor, dass die späteren verhaltensregeln im spiel festgelegt .

Was hat das jetzt mit deiner These der Ränge beim Spielen zu tun????

Größe Hunde machen sich beim Spielen klein, Ranghöhere fordern Rangniedere auch zum Spielen auf...

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Es kam hier im Threat die Aussage auf, dass das spielen nichts mit der Rangordnung zu tun hat und es sollen beweise folgen. Ich hab den Link daraufhin gepostet, weil darin auch bestätigt wird:
"...wobei er im Spiel wichtige Verhaltensweisen für das spätere soziale Zusammenleben einübt und soziale Verhaltensweisen der älteren Rudelgenossen übernimmt..." oder
"...spielerischer Form können Aggressionen vermindert und die Rangordnung spielerisch stabilisiert werden..." oder
"...Somit ist das Spiel von keiner direkten Notwendigkeit bestimmt, es hat aber dennoch für das Tier eine immense Bedeutung; es ist eines der wesentlichen Elemente bei der Erziehung und der Ausbildung unserer Hunde..."

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Ruhiger? unterordnungsbereiter? Sind deine Hunde kastiert?

Ich weiß nicht woher du kommst, aber die meißten kastierten Rüden sind sehr souverän und lassen sich nicht einfach so von anderen Hunden besteigen, unterordnen usw.

Und warum werden dann wohl Stiere und Hengste kastriert? Doch sicherlich unter anderem, weil sie sich dann besser unterordnen lassen.. Aber ich bin eben auch kein Tierarzt. Was sind denn sonst die Beweggründe für eine Kastration? Mal abgesehen von ungewollter "Vermehrung" (das kann ich leicht vermeiden -> wir haben Hündinnen und Rüden zusammen und wurden noch nie ungewollt "Vater")

Zitat

Warum erkennt denn eine Dogge, dass ein Zwergpinscher ein Hund ist????
Warum Rotten sich gleiche Rassen zusammen???

Ich glaube sehr wohl, dass die Hunde Menschen von Hunden unterschieden können. Schon alleine, weil wir zum Teil eine ganz andere Körpersprache haben und die Hunde diese trotzdem lernen zu lesen....

Klar erkennen Sie die Unterschiede zwischen den Rassen und rotten Rassespezifisch sich zusammen. Würden Sie uns nicht als Hund sehen, würden Sie uns nie anbellen und mit uns spielen....

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Wie soll man etwas beurteilen können, wenn man keinen Verlgleich hat?
Und um einen Vergleich machen zu können, muss ich immer beides ausprobieren...ich habe das getan und du?

Haben alle die hier absolut dagegen sprechen auch schon beide seite betrachtet und angewandt? Es sind einige dabei aber mit Sicherheit nicht die Mehrzahl. ich werd mir beide Seiten genau anschauen siehe oben

Zitat

Dann kann man auch keine Vergleiche ziehen und Urteile abgeben zu Hunden unterschiedlicher Rassen.....

Aber weißt du was komisch ist, alle Rassen und Mischungen, konnten bei mir mit der "Wattebausch-Methode" erzogen werden....

Deswegen hab ich ja geschrieben, dass ich nicht mit jedem besser noch gesagt) mit wenigen Hunden so umgehen würde, wie mit unseren. Klar können alle Rassen mit der "Wattebauch-Methode" (hört sich lustig an) erzogen werden, die Frage ist nur, immer mit dem besten Erfolg, dass der Hund in jeder Situation auf einen hört? Wie ich schon geschrieben habe, will ich keine Klage am Hals haben und dann vedutzt sagen: "Oh, das hat er ja noch nie gemacht, der war immer lieb!"

Zitat

Warum Gewalt anwenden, wenn es Sicherungen wie Leine und Maulkorb gibt??? Damit hast du den Hund nämlich "jederzeit und immer unter Kontrolle". Wie willst du denn mit deiner "Gewalt" einen unangeleinten Hund abhaltens ich z.B. auf einen Menschen zu stürzen???

Weil ein Maulkorb und eine Leine den Hund in seiner Freiheit massiv einengt. Wie ich den Hund mit der Gewalt abhalten will...? Indem ich ihn rufe oder "platz" machen lasse, auch wenn ich meterweit entfernt bin. - wenn es überhaupt so weit kommt. (BTW: unsere Hunde haben sich noch nie auf irgendeinen Menschen gestürzt)

Bitte jetzt nicht böse auffassen: Hier sind schon einige User, die Tipps und Ratschläge geben und wirklich ne riesige Ahnung von Hunden haben. Aber was mich doch etwas stört ist sind viele Beiträge, in der Art, was mein ehemaliger Chef immer gesagt hat: "nicht so - anders!" Dann stand man genauso schlau da, wie vorher. Wie gesagt, es gibt aber auch viele konstruktive Beiträge.

Wie ich bereits oben angeführt hatte, bringt diese ewige diskussion recht wenig, da jeder auf seinen Standpunkt beharrt, dass ist wie wenn sich eingefleischte opel- und vw-fans unterhalten, welche marke denn nun besser ist.

Daher könnt Ihr gerne diesen Beitrag noch kommentieren, aber ich werde mich zumindest hinsichtlich der Diskussionsargumente nicht mehr äußern. Sehr das bitte nicht als "Beileidigt-sein" oder "jetzt-fehlem-ihm-die-worte" auf. Nur irgendwie ist es doch sehr zeitaufwendig.

Ich hoffe, Ihr seht mich nicht als "depp" und helft mir wenn, ich mal rat brauche. (Ja, auch unsere Hunde haben mal die ein oder andere Macke und sind keine Roboter was ja auch das schöne an hunden ist. Werd gleich mal eine Frage starten.

Ich hingegen werde auch versuchern zu helfen, und meine "eigenen" methoden (bitte nochmal ich verschlage keine hunde!) so weit wie möglich außen vor lassen.

Viele Grüße

Martin