eine frage...

Schau, dass der Clicker nicht zu laut ist, manche Hunde erschrecken sich davor (die Standartclicker von Karlie sind sehr laut).

Außerdem sollte er DIR gut in der Hand liegen und für dich leicht zuclickern lassen ich hab z.B. einen Knackfrosch der ist eigentlich ein Kinderspielzeug:

http://www.maastrek-werbeartik…/artikel/big/KNA-1000.jpg

Ich hab zwei Bücher über´s Clickern, dieses gefiel mir besser:

(sehr gute Erklärung, auftauchende Probleme werden vorher besprochen und Tipps gegeben)

Es gibt aber bestimmt noch andere Bücher, wirst bestimmt noch Tipps von den anderen bekommen.

Unerwünschtes Verhalten kann man nicht direkt abtrainieren, du kannst aber ein alternatives Verhalten belohnen (Beispiel: Dein Hund springt dich an, wenn du nach Hause kommst, du clickerst, wenn seine Pfoten auf dem Boden bleiben). Das wird in dem Buch auch erklärt.

Das Prinzip lautet: Nicht auf Fehler warten, sondern richtiges Verhalten belohnen!

Wenn du ein Verhalten belohnst wird es länger, intensiver oder häufiger gezeigt!

Das Prinzip des Clickers findest du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Konditionierung

Und wenn dein Hund auf den Clicker konditioniert ist, wird diese Lernmethode angewandt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Instrumentelle_Konditionierung

Davon die pos. Verstärkung mit einem sekundären Verstärker (auch Brückensignal).

Wenn du Fragen dazu hast, leg einfach los

Ich selber clicker zwar nicht, kenne aber ein wenig wie man es "beibringt".

Zumindest finde ich diese lösung viel sinniger.

Also man schmeist erst mal nur so ohne kommando leckerlies hin, jedesmal wenn das leckerlie kommt clicken.

Nach mehrmaligem leckerliegeben/click versteht der hund das das clicken mit dem Leckerchen zu tun hat.

Dann fängt man an mit "tricks" also zb sitz.
Wenn du sitz sagst, der hund macht sitz, click, und sofort leckerchen.

Irgendwann weiß der hund dann das das clicken bedeutet das er was toll gemacht hat, und du brauchst nichtmehr jedesmal ein leckerchen geben.

Achso der Punkt Shaping ist eine Methode wie du deinem Hund Platz beibringen kannst.

Nein die Methoden beißen sich nicht. Der Clicker fundiert ja als eine Art Lobwort und wenn ich das benutze kann ich ja auch mit der Pfeife arbeiten

Das mit dem Timing will geübt sein, obwohl die schneller clickern kannst als ein Lobwort sprechen.

Du kannst es aber auch trocken üben, das lasse ich immer in meinem Kurs machen (da wird dann viel gelacht und gestaunt):

Sage der Person, dass der Click heißt: Richtig gemacht!

Nach jedem Click sollen sie die Handlung abbrechen.

Schicke sie raus, und lege drei verschiedene Dinge auf den Boden (Plastikbecher, Kugelschreiber, Kerze)

Du überlegst dir mit welchen Gegenstand die Person welche Aktion ausführen soll (Plastikbecher auf den Kopf stellen o.ä.)

Die Person soll reinkommen, guckt auf die Gegenstände = Click
Berührt den Becher = click
berührt einen anderen Gegenstand = kein Click
berührt den Becher = click
hebt den becher auf = click
hebt ihn Richtung kopf = click
usw.

Zitat

Morgen
ja, du clickerst solange bis dein Hund das Verhalten automatisch zeigt. Wenn er, sagen wir, 8 von 10 mal, sofort die Handlung oder die Position zeigt, die du willst, kannst du anfangen, den Befehl zu sagen. Und zwar in der Sekunde, in dem die Position/Handlung stimmt. Clickern tust du trotzdem noch.

Sorry, das ist imho so nicht richtig. Das auslösende Signal erlangt
dadurch eine Bedeutung, wenn das "zuverlässige"Verhalten nur
noch dann bestärkt wird, wenn vorher oder zeitgleich das Signal
(der Befehl) erfolgt ist.

Das bedeutet, als Beispiel: der Hund begibt sich nach einigen Tagen erfolgtem CT absolut zuverlässig in die "Bei-Fuss-Position". Ich
bestärke das ab dann nur noch, wenn ich quasi in der Bewegung des
Hundes zur richtigen Position das beiläufige/begleitende Signal "Fuss"
gegeben habe. Das Verhalten, welches er ohne Signal anbietet,
ignoriere ich ab jetzt einfach. Ich habe das ja in diesem Moment auch
vorher nicht durch irgendwelche Körpersignale gefordert oder
unterstützt. Das frustriert ihn dann. Aber dann erfolgt sofort beim
zweiten Anlauf, wenn der Hund es erneut versucht, das begleitende
Signal "Fuss".

Darüber lernt der Hund ganz schnell den Unterschied zwischen
gegebenem Signal (Befehl/Kommando) und Verhalten, welches ich
nicht mit dem Signal auslösen wollte. Er lässt somit das eine
(unprovozierte Verhalten) irgendwann sein, und wird das andere
nach Signal zuverlässig ausführen.

Einfach weiterhin permanent bestärken und zusätzlich immer
das auslösende Signal geben wird vielleicht auch funktionieren.
Aber umständlicher, weniger eindeutig für den Hund, mit der Gefahr,
dass das Signal nur eine sekundäre Bedeutung hat.

Zitat

dann würde ich auch gerne noch mit einer pfeife arbeiten, zumindest sitz, bleib, platz und komm. damit ich meiner hündin auch bei distanz befehle abrufen kann, wenn wir draußen sind und ich auch nicht rumbrülleb rauch. würden sich diese beiden methoden beißen? wäre das zuviel?

Dran denken... der Clicker ruft nicht das gewünschte Verhalten
ab, sondern reagiert auf ein vom Hund gezeigtes Verhalten.
Ein Pfeifensignal kann man mit dem Clicker aber ganz einfach zum
Abruf von Verhalten konditionieren. Damit würde die Pfeife beispielsweise
die laute Stimme auf Distanz ersetzen.... aber das sollte man hier nicht
verwechseln.

Zitat

Sorry, das ist imho so nicht richtig. Das auslösende Signal erlangt
dadurch eine Bedeutung, wenn das "zuverlässige"Verhalten nur
noch dann bestärkt wird, wenn vorher oder zeitgleich das Signal
(der Befehl) erfolgt ist.

Sorry, aber das musste ich 3 mal lesen bevor ich verstand was du meinst. aber ich meine wir meinen dasselbe.

Ich wollte sagen: das wort wird gesagt in dem moment wo der hund die richtige Handlung zeigt, dann folgt click. Danach fängt man an den Befehl früher zu sagen, weil der Hund die Handlung zeigen wird. Danach sagt man das Wort und der Hund führt daraufhin die Handlung aus. Handlung ohne Befehl wird nicht mehr bestärkt.

LG

Zitat

Sorry, aber das musste ich 3 mal lesen bevor ich verstand was du meinst. aber ich meine wir meinen dasselbe.

Ich wollte sagen: das wort wird gesagt in dem moment wo der hund die richtige Handlung zeigt, dann folgt click. Danach fängt man an den Befehl früher zu sagen, weil der Hund die Handlung zeigen wird. Danach sagt man das Wort und der Hund führt daraufhin die Handlung aus. Handlung ohne Befehl wird nicht mehr bestärkt.

Jau, so betrachtet meinen wir beide dasselbe... 3 mal...?... war das
soooo kompliziert?

Mir fehlte an der Stelle in Deinem Posting nur eines: Und zwar dem
Hund die Möglichkeit zur Unterscheidung zu geben. Erst wenn er
differenzieren kann, erkennt er die "Wahrheit".

Er zeigt ja aus der Phase der permanenten Bestärkung noch selbst-
ständig das Verhalten. Wie krieg ich aber nun eine "Bedeutung" an
das Signal?
Ganz einfach: Ich ignoriere das Verhalten, wenn ich das Signal nicht
gegeben habe. Man darf natürlich nicht zu oft hintereinander ignorieren.
Das würde nämlich wieder zu einem schleichenden Auslöschen des
Verhaltens führen... aber das ignorieren des Verhaltens und fehlende
Bestärkung bei ausgebliebenem Signal ist wichtiger Bestandteil des
Lernens.