Beiträge von vivipa

Als was interpretiert ihr denn dann "ca. 23° zur Horizontalen"? Waere hilfreich, wenn ihr das vielleicht einzeichnen koenntet.

Zitat von Mehrhund

Was ist ein Therapiehund, was ein Nutzhund.

Es wäre hilfreich, wenn du Fachterminologie nicht komplett ignorieren würdest

Was meinst du damit?

"Dem Menschen näherten sich wahrscheinlich zunächst wenige Wölfe an. Diese Wölfe, die in der Nahe oder mit den Menschen lebten, paarten sich miteinander. Dabei wurde nur ein begrenzter Genbestand weitervererbt. Durch Mutationen traten verschiedenste Merkmale, wie etwa kurze Beine oder ein weißes Fell auf. In der Natur konnten solche Nachkommen wegen des Selektionsdrucks nicht überleben. Wölfe mit kurzen Beinen etwa wären in der freien Wildbahn Opfer von anderen Tieren geworden und verschwunden. In dem geschützten Umfeld, das der Mensch den Tieren bot, vermehrten sie sich jedoch in allen möglichen Gestalten."

- Kieler Verhaltensforscherin Dorit Feddersen-Petersen

"Der Mensch suchte sich die Hunde aus, die ihm wegen ihrer Eigenschaften – etwa besonders gutem Geruchssinn, ihrer Wachsamkeit oder ihrer Freundlichkeit – nutzten oder gut gefielen und züchtete sie weiter."

Frueher haben die Menschen also verschiedene Hunde gezuechtet, um verschiedene Arbeiten mit dem Hund durchzufuehren. Ein Wachhund brauchte schliesslich andere Merkmale wie z.B. ein Zughund. Da wir heutzutage diese Arbeiten aber nur noch nachahmen und nicht fuer unseren Alltag brauchen, wird nunmal fast jede Rasse rein fuer ihre Optik gezuechtet. Bis auf Zuchten, die sich spezifisch auf Nutzhunde, Schafhunde, Therapiehunde uvm. konzentrieren. Aber im grossen und ganzen, wenn wir keine spezifische Sportart mit dem Hund nachahmen wollen, geht jeder Mensch rein nach Optik. Und ab da, wo die Optik wichtiger wird als der "Brauch" des Hundes, wird es schwierig.

Zitat von Mehrhund

Die Winkelung ist aber nicht das Fliessheck.

Die Winkelung ist am Hinterlauf (Knie oder Sprunggelenk).

Hat mit dem Rücken nichts zu tun.

Ich habe das Wort "Winkelung" benutzt, um mich auf den Winkel der Oberlinie zu beziehen. "Die Kruppe soll lang und leicht abfallend (ca. 23° zur Horizontalen) sein." Das habe ich eingezeichnet.

Zu den Vorderbeinen sagt FCI (der Standard, der vom VDH verlinkt wird) folgendes: "Der Vordermittelfuß hat eine Länge von ca. 1/3 des Unterarmes und hat einen Winkel von ca. 20° bis 22° zu diesem. Sowohl ein zu schräg stehender Vordermittelfuß (mehr als 22°) als auch ein steil stehender Vordermittelfuß (weniger als 20°) beeinträchtigen die Gebrauchseignung, insbesondere die Ausdauerfähigkeit."

Zur Winkelung der Hinterhand: "Die Stellung der Hinterläufe ist leicht rückständig, wobei die Hintergliedmaßen von hinten gesehen parallel zueinander stehen. Oberschenkel und Unterschenkel sind von annähernd gleicher Länge und bilden einen Winkel von ca. 120°, die Keulen sind kräftig und gut bemuskelt."

Zitat

Gibt es Rassen, die ich einfach kaufen kann, ohne mir monatelang einen geeigneten Züchter suchen zu müssen, damit das Tier möglichst gesund ist.

Das ist schwer, denn es wird in jedem Wurf Welpen geben, die sich spaeter zum Unfall entwickeln, und Welpen, die kaum Schwachstellen vorweisen.

Ich denke es ist einfach wichtig, zu wissen, wie man in Welpen und Junghunden das zukuenftige Exterieur schaetzen kann und eventuelle Baustellen oder Krankheiten erkennen kann.

Oder einfach mal abrasieren Ich habe mal versucht

Dann fangen wir mal an ...

Der FCI schreibt ueber den Rassestandard des DSH:

"Die Oberlinie verläuft vom Halsansatz an über den hohen langen Widerrist und über den geraden Rücken bis zur leicht abfallenden Kruppe ohne sichtbare Unterbrechung. Der Rücken ist mäßig lang, fest, kräftig und gut bemuskelt."

"Die Kruppe soll lang und leicht abfallend (ca. 23° zur Horizontalen) sein und ohne Unterbrechung der Oberlinie in den Rutenansatz übergehen."

"Die Stellung der Hinterläufe ist leicht rückständig, wobei die Hintergliedmaßen von hinten gesehen parallel zueinander stehen."

Auf diese beiden Hunde wird hingewiesen:

Edit by Mod: COPYRIGHT BEACHTEN!

Seht ihr das noch als gesunde Winkelung?

Eine Rasse, deren Vertreter alle komplett gesund sind und perfekte Anatomie vorweisen, gibt es nicht. Man kann wahrscheinlich sogar so weit gehen, dass es kaum einen einzigen Hund gibt, der komplett gesund ist und perfektes Exterieur hat. Ich zitiere mal einen Satz vom St. Georg ueber das "perfekte Pferd":

"Ein Pferd mit dem perfekten Exterieur, also dem idealen Körperbau, findet man selten. Braucht man aber auch nicht. Leichte Exterieurschwächen kann man oft durch richtige Aufzucht, richtiges Training und beispielsweise einen entsprechenden Beschlag ausgleichen."

- St. Georg Redaktion

Einen "perfekten" Hund braucht man also gar nicht. Es gibt tausend Hunde die wie eine Baustelle aussehen, aber bis ihr Lebensende komplett fit und gesund bleiben. Anatomiefehler heisst nicht gleich gesundheitliche Einschraenkung, sondern kann halt eben nur dazu fuehren.

Ich denke mal, wir reden hier also hauptsaechlich von Gendefekten oder Erbkrankheiten, die im Genpool der Zucht praesent sind, sowie von einem guten Rassestandard, der idealem Exterieur entspricht. Denn nur, wenn der Rassestandard auch korrekte Anatomie (gute Winkelungen, gerader Ruecken, lange Nase, uvm.) zitiert, kann die Zucht auch korrekt bleiben.

Dann ist da natuerlich das Problem von Showlinien vs. Working Linien vs. Retro Linien. Verschiedene Linien haben verschiedene Ansprueche und Zuchtziele. Generell kann man aber glaube ich sagen, dass Working Lines ein korrekteres Exterieur aufweisen, weil es Nutzhunde sind die funktionieren muessen, bei denen man gesundheitliche Probleme moeglichst stark einschraenken will.

Ich finde z.B. sehr viele Working DSH sehr schoen vom Koerperbau her. Malinois. Einige Border Collies. Sehr viele Schaf- und Herdenhunde. Manche Berger Blanc Suisse. Aber wie gesagt, eine Rasse kann kein perfektes Exterieur vorweisen. Hunde mit Maengeln wird es immer geben.

Man koennte aber z.B. vom Rassestandard her gehen, also evtl. dem FCI.

Oh, eine Frage haette ich auch, nun wo das Wort ueberbaut faellt.

Bei Pferden gibt es ebenfalls stark ueberbaute Pferde, meist Westernpferde, vs. Pferde mit sehr ausgepraegtem Widerrist, deren Vorderhand eher einem Berg gleicht. Man will allgemein aber, dass die Kruppe niedriger ist als die Vorderhand.

Wie sieht das beim Hund aus? Will man den Ruecken ebenfalls "bergauf"? Kommt das auf den Sport an bzw. fuer was die Rasse gezuechtet wurde? Oder will man den Ruecken moeglichst gerade haben? Hunde haben ja in dem Sinne keinen sehr ausgepraegten "Widerrist".

Ggf. noch mit Beispielbildern, was genau gemeint ist, vs wie es korrekt aussehen sollte, und welche gesundheitliche Folgen die Fehlstellung/Schwachstelle haben kann. Faende ich super