Hallo?? Der Koenig ist ein Engel und waere das auch mit allen Freiheiten der Welt. Jawoll! Bissel Liebe, bissel clickern und mit Keksen bzw. Spieli werfen - das reicht
Der ist ja eh brandgefaehrlich, wie ich im DF gelernt habe. Und sowas darf auch nie in die Zucht..hab ich auch hier gelernt.. *hust*
Beiträge von alsatian_00
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Um es abzukürzen, auch der HZ DSH wird vermutlich mindestens versuchen zu schnappen in diesen Diskussionen?
Fvck, jetzt verwirrt ihr mich und ich mich selber auch noch.
Also, mein Beitrag vor x Seiten war nur darauf bezogen was so das Resultat ist wenn man auch einer einigermassen normalen HZ, die jetzt nicht todernst durch die Welt geht, zu viele Freiheiten offen lässt und welche Konsequenzen das hat. Und warum das eben so ist, dass man diese Hunde halt in gewissen Aspekten hemmt oder eben einschränkt.
Ich wollte nur ein reales Beispiel nennen, weil halt genau diese "zu viele Freiheiten und zu viel Entscheidungsmacht" hier passiert ist und was das Resultat davon ist. Mehr wollte ich eigentlich gar nicht sagen. Was die Diskussion angeht: Ja, versuchen zu schnappen, zu beissen, versuchen seinen Willen durchzusetzen, seine Idee, seine Entscheidung durchzubringen.
Ich versuchs mal so:
Man kann meinen Fehler von zu viel Freiraum und Entscheidungsfreiheit jetzt auch auf einen Schäferhund wie den Azog von Helfstyna oder Kalle von Murmelchen anwenden oder den Riesenschnauzer von Wonder, dann kann man sich gut vorstellen warum es eben nötig ist, diese Hunde auch mal in Bereich X, Y und Z früh gekonnt einzuschränken oder zu hemmen, weil die Entwicklung daraus einfach schlecht für das Umfeld wäre.
Hoffe man versteht es jetzt besser.
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Das an sich macht aber ja nicht unbedingt einen Gebrauchshund aus.
Naja, diese Diskussionen, die Überzeugung und das, was ich sonst noch zamngestusst habe, hast du dann auch in diesen Belangen die durchaus einen Gebrauchshund ausmachen. Wie so was aussieht, wenn du einen Hund hast der davon überzeugt ist das der Nachbar sich jetzt sofort verkrümeln soll, weil er hier nicht hingehört, kann man sich ja vorstellen... und wenn der Hund dann noch ein Ticken ernster ist als meiner, dann naja...
Ausser ich versteh' deinen Beitrag jetzt hinten und vorn falsch.
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Klar quasi grenzenlos ist Mist. Wie das andere Extrem halt auch.
Ja genau. Weder das eine, noch das andere Extrem ist wirklich gut. Wie immer gilt das Mittelmass auf den Hund angepasst.
Aber stell dir vor wie das jetzt bei einem Hund rausgekommen wäre, der nicht so "weich" ist wie meiner. Darum habe ich auch den Beitrag so detailliert und ausdrücklich geschrieben, weil man sich ja oft fragt warum diese Hunde anders sind und warum sie mehr Einschränkungen brauchen. Solche Fehler die ich gemacht habe, wirken sich auch auf die weicheren Linien unter den Gebrauchshunden aus.
Innerhalb eines vorgegebenen Rahmens kann der Hund ja dann trotzdem "seine" Entscheidungen treffen, aber halt nicht ausserhalb dieser gesteckten Grenzen. Und ich denke innerhalb dieses Rahmens ist dann durchaus Kreativität gefragt und auch Charakter. So erlebe ich zumindest fast alle Gebrauchshundehalter. Der Hund hat seine Freiheiten und darf auch Entscheidungen fällen, aber eben ausschliesslich in diesem vom Halter abgsteckten Rahmen.
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Auch der kleine Arschkopf durfte entscheiden, auch als Welpe und Junghund. Es gab dann einfach eine Reaktion von mir (ja auch Kekse/Beute, wenn die Entscheidung passend war). Ich teste gewisse Situationen sogar immer wieder um zu schauen, ob der Aufbau fuer xyz Fruechte traegt.
Ja, ich glaub du verstehst mich bisschen falsch.
Ich meine, ich hab mir viel reinreden lassen von x Fremden. Mal so, mal so. Passende Reaktionen auf Entscheidungen von mir, die nicht so gut waren, gab es halt auch nicht so richtig. Mir fällts heute einfacher ihm klarzumachen, das er etwas nicht darf, als früher. Ist halt die Erfahrung die man so macht.
Mein Beitrag soll weder aggro noch "auf hohem Ross", noch sonst was rüberkommen. Und auch nicht dazu animieren den Hund komplett einzuschränken und ihn abhängig von sich selber zu machen. Ich hoffe jetzt mal, dass der Beitrag nicht falsch verstanden wird. Aber so was kommt halt raus, wenn der Hund zu viel oder alles entscheiden darf. Das weisst du ja als Züchterin und langjährige Hundesportlerin mit deiner Erfahrung ja auch und bestimmt auch ein bisschen schmerzhafter, als ich. Im Tierheim hocken ja auch nicht einfach so viele Malinois, die auffällig sind...
Er wäre einfacher geworden, wenn ich ihm von Anfang an Entscheidungsfreiheiten genommen hätte, wo er einfach keine hätte treffen sollen. So wie du halt:
Ok, das laeuft hier komplett anders. Grundlegende Dinge klaer ich sofort (bzw. nach wenigen Tagen), weil ich absolut keine Lust habe das mit einem 2-jaehrigen Mali zu klaeren.
Hab ich halt verkackt und musste es einem 1.5 (oder wars 2 Jahre, keine Ahnung mehr) Jährigen klären.
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Bedeutet im Umkehrschluss ohne Selbstbewusstsein waer er einfacher?Keine Ahnung, aber ich will nur selbstbewusste Hunde
Nee, das ist nicht das was ich sagen wollte.
Aber ich bin auch zu sonntags-faul um da jetzt mehr zu erklären, noda_flake kennt uns ja auch und ich denke sie weiss schon was ich damit ausdrücken will. Ich will keinen unsicheren Hund. Aber ein bisschen weniger "ich bin der Beste und der allergrösste und du hast mir hier gar nix zu sagen"-jeden Tag wäre cool.
Ich mein, mit meiner jetzigen Erfahrung wärs auch anders rausgekommen. Hätte mir 2 Jahre Arbeit erspart aber gut. Für uns funktioniert es jetzt. Ich werd auch sicher nicht beim nächsten Hund alles einschränken was mir in den Sinn kommt. Aber enger führen bestimmt.
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nehmen wir an, ich gebe meinem Hund viele Freiheiten. Irgendwann entwickelt es sich doof, ich will die Freiheit wieder eingrenzen, weils vielleicht doch ungut werden könnte. Ein Hund, dessen Selbstbewusstsein ich gut gefördert habe und der Konflikte gern nach vorn klären will, wird mir da schneller mal seine 42 Argumente zeigen, dass er seine eigenen Entscheidungen treffen will.
Das ist etwas was mich wirklich irritiert, das immer so getan wird als ob jeder SH/Mali oder was auch immer, jedes Kind frisst wenn man ihm nicht jede, aber wirklich jede Entscheidung abnimmt. Das ist doch einfach nicht so, oder?
Hallo, ich bin alsatian und ich habe meinem Hund zu viele Freiheiten / Entscheidungen gelassen.
Mein DSH gehört nicht zu der schärferen Sorte. Er ist eigentlich noch ziemlich sozial. Er hat noch nie Ansätze gemacht, einen Menschen beissen zu wollen. Hunde schon. Ich habe ihm die ersten 1.5 Jahre zu viele Entscheidungen gelassen und zu viele Freiheiten, ich habe kaum Grenzen gesetzt, weil ich "nicht den Hund einschränken wollte", weil ich "Angst hatte unsere Beziehung zu schädigen", weil ich unsicher war. Rückblickend würde ich mich am liebsten an den Schultern packen und mich einmal kräftig durchschütteln mit den Worten: Was zur Hölle hast du dir dabei gedacht?!
Ares ist sehr selbstbewusst und sehr stur (dieser Hund hält sich wsl. für den Grössten), weil er einerseits mit seiner Genetik sich durchzusetzen versucht, andererseits, weil er oft Erfolg damit hatte aufgrund meiner Inkosequenz und meinem:"Du darfst entscheiden, ist oke, du willst nicht da liegen? Oke kein Problem". Er durfte Entscheidungen treffen, die als Gebrauchshund auch für die Sorte HZ einfach nicht vertretbar ist. Ein sturer Hund macht einfach auf Dauer keinen Spass und ist eine emotionale Herausforderung.
Der erste Satz meines Züchters war: Lass den Hund niemals entscheiden.
Ich hätte dies genau so wörtlich nehmen sollen.
Du hast mit so einem Hund später so verdammt viele Diskussionen. Jede Angelegenheit ist eine Diskussion, ein Hinterfragen, ein "ich kann doch mal...", ein "gilt's heute immer noch?" - dieser Hund stellt mich, auch wenn ich mittlerweile sehr genau weiss wo mein Platz und wo sein Platz ist, jeden Tag infrage. Absolut und wirklich jeden Tag und bei jeder Entscheidung versucht er, sich doch durchzusetzen. Das geht vom simplen "du darfst nicht an der Leine ziehen" bis zum:"Dieser Welpe ist so kacke, ich find ihn so kacke, ich will ihn am liebsten totmobben!"
Der Grund, warum ich ihn mit Welpen zusammen lassen kann ist lediglich, weil wir hart und lang daran gearbeitet haben, das ICH diejenige bin, die entscheidet und das. Und zwar in vielen Belangen. Wo er als Hund einfach NIX an Freiheiten verloren hat. Und dennoch versucht er es immer wieder, sich durchzusetzen. Das Mass an Souveränität das man braucht und einem abverlangt wird, um diesem Hund klar zu machen dass die Regeln immer noch gelten...tbh, ich finde andere Hunde, DSH, Malis die "nur" pöbeln und ein bisschen Radau machen, mittlerweile einfacher, als mein Hund hier.
Banales Beispiel:
Er darf nicht als erster aus der Tür.
Für viele komplett unverständlich. Altmodisch. Für mich wichtig, denn er will Kontrolle. Das ist seine Genetik. Das erste, was dieser Hund macht wenn er rauskommt ist, alles abzuchecken und zu scannen. Wir haben nie das Problem, das er den Nachbarn stellt, wenn ich zuerst rausgehe. Aber immer, wenn er zuerst aus der Tür ist.
Es hat Monate gedauert, um mit diesem Hund eine gemeinsame Sprache zu finden. Dadurch, dass er so selbstbewusst und stur geworden ist, haben auch andere, sehr Erfahrene (zb mein Züchter!) Mühe mit ihm. Er setzt nichtmal seine Zähne ein. Er findet einfach fvck off und macht gar nichts.
Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die den Hund abhängig von sich machen wollen. Ich kann ihn nicht in seinem Charakter ändern, ich muss mich dem arrangieren was ich mir selber erschaffen habe. Aber beim nächsten Welpen werden da die Weichen von Anfang an klar und deutlich gestellt und enge Grenzen gesteckt. 'Frech und selbstbewusst' ist bei einem Gebrauchshund einfach was anderes, als bei einem Begleithund.
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Hallo Zusammen,
Die Suche nach ‚Kaufvertrag‘ hat mich unter anderem hierher geführt.
Wir sind kurz davor einen kleinen Welpen bei uns aufzunehmen und freuen uns schon sehr darauf. Bei der ganzen Vorvereitung ist das Thema des Kaufvertrages bisher etwas vernachlässigt worden.
Wir haben einige Punkte bereits bei Dr. Google checken können, aber gerne möchte ich auch nochmal das Schwarmwissen hier bemühen. Fällt euch im folgenden etwas auf, das ich auf jeden Fall anpassen, ändern, streichen lassen oder hinzufügen lassen sollte?
4. Pflichten des Käufers
Tiere sind keine Sachen, sondern empfindungs- und leidensfähige Lebewesen. Ihre Würde ist durch
die Schweizerische Bundesverfassung geschützt (Art. 120 Abs. 2 BV). Der Verkäufer hat zahlreiche
Massnahmen für das Wohlbefinden und die Gesundheit des verkauften Tieres getroffen. Der Käufer
ist sich seiner hohen Verantwortung gegenüber dem Tier bewusst und übernimmt deshalb die
folgenden Pflichten:
4.1. Der Käufer verpflichtet sich, das Tier artgerecht zu halten, zu füttern und zu pflegen. Er erkundigt sich über seine Pflichten als Tierhalter sowie die artgerechte Haltung seines Tieres beim
Bundesamt für Veterinärwesen (http://www.blv.admin.ch) oder bei der Stiftung für das Tier im Recht
(http://www.tierimrecht.org). Überdies lässt er das Tier ausreichend veterinärmedizinisch versorgen.
Die schriftlichen Anweisungen des Verkäufers über die Haltung, Pflege, Unterkunft und eine
allfällige Weiterzucht des Tieres sind zu befolgen.
4.2. Der Käufer verpflichtet sich ausserdem, das Tier ohne vorgängige Zustimmung des
Verkäufers nicht weiter zu verkaufen oder zu verschenken. Das Tier darf nicht euthanasiert
(eingeschläfert) werden, sofern keine zwingenden tierärztlichen Gründe vorliegen.
4.3. Der Welpe wird mit Zuchtsperre (,,not for breed") als Familienhund abgegeben.
Unerlaubter Einsatz zur Zucht mit fehlender Zuchtzulassungoder Freigabe zur Zucht durch den Züchter, werden mit einer Konventionalstrafe in Höhe von 3500.- pro Zuchteinsatz geahndet!
4.4. Während eines Jahres ab Unterzeichnung dieses Vertrags gelten folgende besondere
Bestimmungen:
4.4.1. Der Käufer erklärt sich bereit, dass der Verkäufer bei begründetem Verdacht auf
Schwierigkeiten in Haltung und/oder Verhalten des verkauften Tieres zu üblichen
Zeiten unangemeldet die Tierhaltung besichtigen und ungehindert überprüfen darf.
Werden Mängel in der Tierhaltung festgestellt, kann er schriftlich deren Behebung
innert einer angemessenen Frist verlangen. Werden gravierende Missstände
festgestellt, die den Verdacht auf einen Verstoss gegen das Tierschutzrecht nahe
legen, darf der Verkäufer auf Kosten des Käufers einen Tierarzt mit der Untersuchung
des Tieres und der Überprüfung der Tierhaltung beauftragen. Bestätigt sich der
Verdacht, steht dem Verkäufer ein unwiderrufliches Rückkaufsrecht am Tier zum
Betrag eines Fünftels des unter Ziffer 3 vereinbarten Kaufpreises zu. Das
Rückkaufsrecht muss schriftlich geltend gemacht werden. Nach Erhalt der
entsprechenden Erklärung ist das Tier unverzüglich auszuhändigen.
4.4.2. Der Käufer orientiert den Verkäufer innert vier Wochen über das Versterben oder
Entlaufen des Tieres.
4.4.3. Ernsthafte Erkrankungen des Tieres sind nach gestellter Diagnose unverzüglich und
unter Beilage der tierärztlichen Berichte dem Verkäufer zu melden. Dieser ist
ermächtigt, auf eigene Kosten beim Tierarzt Auskünfte über Befunde, Behandlungen
oder die allfällige Todesursache des betreffenden Tieres einzuholen.
5. Rechte des Käufers
5.1. Der Käufer kann den vorliegenden Kaufvertrag innert zehn Tagen ab Unterzeichnung durch
schriftliche Erklärung rückgängig machen. Dabei hat er das allenfalls bereits übergebene Tier
zurückzugeben. In diesem Fall schuldet er dem Verkäufer einen Viertel des vereinbarten
Kaufpreises als Umtriebs Entschädigung.
5.2. Dem Käufer ist mit dem Tier ein allenfalls vorliegendes veterinärmedizinisches Gesundheitszeugnis einschliesslich des vollständig nachgeführten Heimtierausweises zu übergeben.
5.3. Der Verkäufer hat sich für die Gesundheit und das Wohlbefinden des Tieres eingesetzt.
Trotzdem kann es im Nachhinein zu Schwierigkeiten mit der Gesundheit des Tieres kommen.
Vor diesem Hintergrund vereinbaren die Parteien die Sachgewährleistungsansprüche wie
folgt:
5.3.1. Stellt ein Tierarzt innert 20 Tagen nach Übergabe des Tieres eine Krankheit oder
einen körperlichen Defekt fest und meldet dies der Käufer dem Verkäufer
unverzüglich, hat er die Wahl, den Kaufvertrag rückgängig zu machen (Wandelung),
einen Preisnachlass (Minderung) oder ein anderes Tier derselben Art zu verlangen.
Bei der Minderung kann der Käufer die tatsächlich angefallenen Behandlungskosten
bis zur Hälfte des vereinbarten Kaufpreises geltend machen.
5.3.2. Nach Ablauf der 20 Tage haftet der Verkäufer dem Käufer nur noch für arglistig
verschwiegene oder grobfahrlässig nicht erkannte Mängel, fehlende schriftlich
zugesicherte Eigenschaften des Tieres oder wenn der Verkäufer den Käufer durch
absichtliche Täuschung zum Vertragsabschluss verleitet hat.
5.3.3. Der Käufer verzichtet darauf, später Ansprüche geltend zu machen, die sich auf die
Gestalt oder Wesensentwicklung des Tieres, Krankheiten oder andere Mängel
beziehen, die erst später in Erscheinung treten oder festgestellt werden.
5.4. Der Verkäufer steht dem Käufer für Fragen zur Tierhaltung und Erziehung zur Verfügung. Der Käufer kanndiese Dienste in beschränktem Umfang unentgeltlich in Anspruch nehmen.
6. Konventionalstrafe
Zur Sicherstellung der Käuferpflichten wird eine Konventionalstrafe in Höhe vom doppelten Kaufpreisvereinbart.
7. Besondere Vereinbarungen; Bemerkungen
7.1. Der vorliegende Kaufvertrag ist von der Stiftung für das Tier im Recht (http://www.tierimrecht.org)
ausgearbeitet worden. Er kann von den Parteien entsprechend ihren Bedürfnissen abgeändert
werden. Die Stiftung für das Tier im Recht übernimmt für den vorliegenden oder für allenfalls
von den Parteien abgeänderte Verträge keinerlei Haftung.
7.2. Mündliche Nebenabreden werden nicht getroffen. Jede Änderung oder Ergänzung des
Vertrags bedarf der Schriftform.
7.3 Bemerkungen:
….
8. Vertragsexemplare
Der Vertrag wird zweifach ausgefertigt und unterzeichnet. Die Parteien erhalten je ein Exemplar.
9. Anwendbares Recht
Wo nichts anderes vereinbart ist, finden auf diesen Vertrag die Artikel 184-215 des Schweizerischen
Obligationenrechts (OR) über den Fahrniskauf sowie die Schweizerische Tierschutzgesetzgebung
Anwendung.
10. Gerichtsstandsvereinbarung
Klagen aus dem vorliegenden Kaufvertrag können nur am Wohnsitz (bei natürlichen Personen) oder
am Sitz (bei juristischen Personen) des Verkäufers angehoben werden.
Hast du keinen Rechtsschutz bei dem du das prüfen lassen kannst?
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Ich glaube genau darum geht es ihr - Trainer und Halter die es eben genau so nicht machen, sondern dauerhaft Deckeln, ständig kontrollieren und unverhältnismäßig strafen. Und diese Hunde empfinde ich ebenfalls als „gehemmt“.
Dann stimmt aber generell etwas nicht und die Diskussion erübrigt sich dann ja, weil hier im DF - wie man hier lesen kann - niemand den Hund ständig straft, deckelt und kontrolliert.
Gerade bei dem Thema "Strafe" muss man, finde ich, einfach das nötige Selbstbewusstsein haben, der Typ dafür sein und es auch ernst meinen. Idealerweise ist die Strafe einmal heftig genug das sie sich in den Schädel des Hundes brennt und es kommt gar nie zu einer Diskussion bzw. Spirale. Alles andere ist wischiwaschi.
Edit: Ich kenne auch zwei Leute die ihren Hund ständig strafen (wo man einfach nur so zuschauen kann:
). Die Hunde (sind Schäfer) sind aber alles andere als gehemmt. Sie sind einfach abgestumpft und machen ihr eigenes Ding.
Jaja, DANN musst du den Hund natürlich unbedingt neben oder hinter dir laufen lassen. Das waren gute, puritanische Hundetrainer, die sich der schrecklichen Folgen bewusst waren, die auftreten, wenn man dieses obszöne Körperteil betrachtet!