Beiträge von FrekisSchwester

Zitat von npnp123

Zitat von Phonhaus

Belohnen würdest Du, wenn Du in dem Moment bestätigst, in dem Dein Hund entspannt und auf Dich abgestimmt locker an der Leine läuft.

Verstehe, ich verstärke also eher freiwillig gezeigtes, positives Verhalten. Oftmals ist es bei uns so, dass Emil freiwillig ins Fuß kommt, neben mir herläuft und mich anschaut. Dieses Verhalten bestätige ich dann meist mit einem Leckerli.

Zitat von Phonhaus

Ködern wäre, wenn der Hund an der Leine gerade mit der Aufmerksamkeit woanders ist, schon angefangen hat, konzentriert woanders zu schnüffeln oder zu ziehen bzw. zu verharren und Du ihn mit der Hand in der Leckertasche (oder in der Hand) lockst. Die also quasi mittels der avisierten Belohnung die Aufmerksamkeit zurückholst.

Ist es denn schlimm, wenn ich so ungewünschtes Verhalten "abbreche"? Beispiel: Hund verglotzt sich beim Gassi gehen in einen anderen Hund der weiter entfernt steht. Ich lasse ihn 5 Sekunden glotzen, möchte dann weitergehen und sage seinem Namen. Emil schaut mich an läuft auf mich zu, ich bestätige mit Leckerli. Hiermit bestätige ich ja, dass er mir seine Aufmerksamkeit geschenkt hat.

Du belohnst ihn für das zu dir kommen, insofern ist das aus meiner Sicht nicht nur Locken sondern ganz klar Belohnung für richtiges Verhalten. Sehe ich zumindest so ?

Zitat von flying-paws

Bei Fuß gehen ist für meine Hunde eine völlig andere Übung. Ich finde es für das Lernen auch ungünstig das zu vermischen. Da muss der Hund dann doch recht viel "raten" was das denn mal werden soll.

Ich stimme absolut zu! Meine Kleinen machen es von sich aus gern, weil sie es bei der Großen abgeguckt haben. Sonst hätte ich damit auf jeden Fall noch gewartet. Bei Fuß ist schon eine größere Leistung.

Zitat von DerFrechdax

Ich denke, die Kunst ist wie mit allem das Timing. Ich muss im richtigen Moment korrigieren, wenn der Hund zu weit hinten oder vorne läuft, und ich muss sofort im richtigen Augenblick bestätigen, wenn er das tut, was er soll. Das erfordert nicht nur vom Hund Konzentration, sondern auch vom Hundeführer

Nach und nach kann ich Kommandos einführen. Also, ich persönlich fange zb nicht mit "Fuß" an, sondern der Hund lernt erstmal, durch Korrektur und Bestätigung, dass er um mich herum an der durchhängenden kurzen Leine zu laufen hat, ohne mir vor die Füße zu laufen oder zu kreuzen. Dafür brauche ich eher erstmal keine Leckerlis. Wenn das sitzt, kann ich mit dem "Fuß" (ist bei mir links) und dem "rechts" (ist bei mir "Bei Fuß", nur rechts neben mir) anfangen. Dafür nehme ich dann anfangs gerne ein Leckerli und übe immer nur ganz kurz, weil das echt anstrengend ist für den Hund.

Da ich keinen Hundesport mache, muss mein Hund nicht die ganze Zeit mit Blick zu mir an meiner Seite klebend neben mir laufen, sondern mir reicht es, wenn er sauber im Gleichschritt auf der angegebenen Seite mit mir mitläuft und seine Schulter/Hals (je nach Größe) sich neben mir befindet. Er darf dabei neutral nach vorne schauen, es wird aber nicht geschnüffelt und nicht markiert.

Irgendwann braucht man vielleicht keine Leckerli mehr oder nur noch ab und an. Aber ganz ohne dem Hund einen ansprechenden "Lohn" für seine Zusammenarbeit mit mir zukommen zu lassen, macht es mir schwerer als es eigentlich ist.

Es kommt natürlich auch auf die Bindung an. Es gibt Hunde, die sind begeistert, wenn ihre auserkorene Bezugsperson ihnen ein Kommando nennt, das sie ausführen dürfen, um dann Bestätigung und Lob von ihrem angehimmelten Menschen zu erhalten. Der gleiche Hund ist bei einer Person, die auf seiner Beliebtheitsskala weiter unten steht, vielleicht schwer zu etwas zu bewegen oder streikt gleich ganz

Da muss man als "Nummer 2" bei manchen Hunden auch seine Grenzen erkennen, denn ein Ein- Personen- Hund wird nie so wie bei seiner Bezusgsperson auf andere hören und man sollte es auch als Nummer 2 nicht versuchen zu erzwingen. Es gibt durchaus Hunde, die dann garstig werden können, wenn dann mit Härte oder Korrektur (um nicht zu sagen Strafe) versucht wird, den gleichen Gehorsam zu erzwingen, wie er bei der ersten Bezugsperson ganz selbstverständlich vom Hund abgeliefert wird.

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Das mit der Bezugsperson könnte auch etwas sein, das ich beachten muss... Danke! Vermutlich hat mein Mann auch deshalb einen schwereren Stand bei Garmr. Der Kleine ist zwar offiziell sein Hund, wurde aber als Kleinster und Schwächster im Wurf sehr viel von der Züchterin umsorgt und zugefüttert und ist total auf Frauen fixiert. Da muss mein Mann wohl noch viel mit ihm arbeiten, damit das klappt...

Zitat von Rabe.rudi

Caissa ich habe nur einen halben Landseer

Kathi22 hier wohnen aktuell 4 Hunde

1x Leonberger,1x Leonberger x Landseer ,1x Bernhardiner und einmal Leonbergermix

Davor hatte ich Berner Sennenhunde und eine Moskauer Wachhund Hündin ( Bernhardiner x Owtcharka)

Alle diese Hunde bewachen / bewachten das Grundstück sehr gewissenhaft ..sind aber in meiner Anwesenheit friedlich zu Fremden .

Für eure Zwecke würde ich diese Rassen durchaus empfehlen.

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Moskauer Wachhund wäre vielleicht tatsächlich eine Alternative, ist er doch aus dem Kaukasen, dem Bernhardiner und der russischen Harlequin-Bracke gezüchtet worden. Ebenso eindrucksvoll wie ein Kaukase, soll aber angeblich mehr Führigkeit mitbringen laut den russischen Quellen... Aber wo bekommt man so einen hier überhaupt her?

Meine Mann und meine Tochter träumen von einer eigenen Owtscharka Hündin (später irgendwann, drei Hunde reichen erstmal). Ich bin da skeptisch und habe Kangal (schon eingezogen) und Leonberger (kommt wenn, dann in ein paar Jahren) als Vorstufen festgelegt, weil ich mir den Owtscharka noch nicht zutraue. Man mag mich für dumm halten, aber was ich bis jetzt vom Owtscharka gesehen und gelesen habe, stellt ihn so ziemlich auf die höchste Schwierigkeitsstufe selbst unter den HSH, da diese Rasse beim Herdenschutz sehr offensiv agiert... Trotzdem bleibt es einer meiner Traumhunde.

Zitat von Tröti

Zitat von npnp123

Wie genau unterscheidet sich denn sinnvolles Leinenführigskeitstraining von einem bloßen "ködern"?

Hilft das?

[Externes Medium: https://youtu.be/sFgtqgiAKoQ]

Edit:
Das ist das Video zum Thema Leineführigkeit von Kikopup

Erst mal dem Hund zeigen wo er sein soll, das geht mit locken.
Dann wenn er da ist wo man ihn haben will, bestätigen.
Das locken wird recht schnell mit Bestätigung ersetzt.

Oder hab' ich Deine Frage komplett verstanden miss? Wäre heute guuuut möglich

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Das Video ist super! ????????

Zitat von aliinaa1309

Apropos da würde ich gerne mal nachfragen:

Wie genau trainiert ihr denn Leinenführigkeit mit Leckerlies? Ich habe damals irgendwie viel gelesen, dass es besser wäre es ohne Leckerlies zu machen und habe es dementsprechend ohne trainiert. Mittlerweile ist die Leinenführigkeit echt nicht mehr die beste und das wäre ja super wenn es auch über Leckerlies funktioniert.

Ich benutze Leckerlis sowohl als Belohnung für gutes Bei Fuß (auf Kommando, die Kleinen haben daran richtig Spaß weil sie es von der Großen abgeguckt haben), als auch als Belohnung für entspanntes neben, kurz vor mir oder kurz hinter mir laufen an lockerer Leine.

Ich benutze Leckerlis auch zum Locken - mit dem Signalwort „Leckerli“ (ja. Ich weiß... einfallslos ?), wenn man eine Ablenkung notwendig ist.

Auch das Unterlassen von Quatsch wird belohnt (zum Beispiel willensstark am Dönerrest auf der Straße vorbeigehen, etwas auf „bäh“ hin fallen lassen.

Im Großen und Ganzen nutze ich sie aber als Belohnung und um mich noch interessanter zu machen. Ich sehe es so: wenn es dem Hund angenehm ist, in meiner Nähe zu sein, macht er es irgendwann automatisch. Man kann die Leckerchen dann ausschleichen und nur noch ab und zu eine Trainingssession mit ihnen einlegen. Hat bei meiner Großen super geklappt (bevor ich entdeckt hab dass sie schon Befehle kann... weil sie die in einer anderen Sprache konnte, dauerte es etwas bis ich drauf kam, musste also alles neu üben zuerst...).

Zitat von npnp123

Emil ist bislang auch extrem futtermotiviert. Ich finde das macht das Training in vielen Bereichen deutlich leichter. Draußen trottet er an der Leine teilweise neben mir her und hat nur Augen für mich und kann somit schon viele Meter im Fuß gehen. Er bietet das freiwillig an. Wirklich trainiert haben wir das nie.

Das Thema von individuellen Belohnungen je nach Hundetyp wurde hier ja schon diskutiert. Mich würde in diesem Zusammenhang aber mal interessieren, wie für euch Korrekturen, oder Bestrafungen aussehen. Ist das bei euch auch vom Hundetyp/Wesen des Hundes abhängig, oder korrigiert ihr immer gleich? Wenn HH und Hund zusammen unterwegs sind, ist eine Korrektur ja noch recht einfach durchzuführen. Hier reicht ja meist schon ein scharfes Abbruchkommando, wenn entsprechend trainiert.

Anders verhält es sich, wenn der Hund ein Fehlverhalten zeigt, welches man jetzt nicht unbedingt direkt mitbekommt. Zwei Beispiele:

• Emil hat seinen Hauptschlafplatz bei uns im Schlafzimmer. Wenn wir im Raum sind, liegt er auch immer brav in seinem Körbchen. Sobald er jedoch unbeaufsichtigt ist, springt er IMMER ins Bett und macht es sich dort bequem. Er weiß definitiv, dass das Verhalten nicht erwünscht ist, hat mittlerweile aber auch bemerkt, dass es dann immer Aufmerksamkeit gibt, da jemand kommt und ihm vom Bett verweist. Wie würdet ihr sowas trainieren, bzw. abbrechen?
• Zweites Beispiel: In den letzten Tagen hat Emil im Flur eine Wandecke für sich entdeckt, die ständig angeknabbert wird, wenn ihn grade niemand im Blick hat. Wenn ich ihn In flagranti erwische wird das natürlich entsprechend korrigiert.

Wie würdet ihr solche Situationen korrigieren? Hier bringt mir ja in erster Linie nichts, dass mein Hund futtermotiviert ist.

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Tatsächlich habe ich dafür keine Lösung... wenn man nicht im Raum ist, ist die Ressource ja „verfügbar“, da nicht vom Menschen besetzt. Hundelogik sagt da teilweise: dann darf ich jetzt ja, es sagt keiner was. Ich denke einfach dann korrigieren, wenn man es mitbekommt, hilft auf Dauer. Bei uns ist Sofaecke anknabbern so ein Ding; aber je öfter man korrigiert (tatsächlich schiebe ich mich dazwischen und knurre oder gebe das verbale Abbruchsignal, warte bis Hund sich mit anderem beschäftigt, lobe oder gebe dann ein spannendes Spielzeug als Alternative, aber erst wenn der Hund ein passendes Verhalten zeigt, wie zu mir kommen oder sich brav in eines der Körbchen legen). Aber eine schnellere Lösung wäre schön... ?

Zitat von Helfstyna

Naja der Kaukase ist jetzt auch nicht wirklich ein Kurzhaariger Hund.

Es gibt sie im Ursprungsland in einer „kurzhaarigeren“ Version. Aber ich glaube nicht, dass sie hier in DE in dieser Version zu bekommen sind.

Danke euch! ?

Ich werde auf jeden Fall dabei bleiben, Leckerli als Verstärker zu nutzen. Das mit dem Streicheln draußen ist auch ein guter Hinweis, dass das keine Belohnung ist wahrscheinlich. Ich werde wohl entweder den Mann überzeugen müssen oder mit Garmr eben zusätzliche Allein-Übestunden einlegen und hoffen, dass er später auch bei anderen gut an der Leine läuft und nicht nur bei mir ?

Bin aber weiter für alle Ideen offen ?

Zitat von dagmarjung

OT

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Das ist OT aber: wie sprichst du den Namen deines Hundes aus?

Dagmar & Cara

Fast so wie er geschrieben wird, das „r“ am Ende wird nicht ausgesprochen. Also „garm“. ? Aber das ist nur mein Name für ihn - er hat eigentlich zwei (hat vom Züchter schon einen bekommen :)).

Beim heutigen Spaziergang mit allen Hunden gemeinsam habe ich festgestellt, dass Garmr bei meinem Partner an der Leine immer noch gewaltig zieht, obwohl er bei mir inzwischen tolle Fortschritte gemacht hat. Ich vermute nun, dass es daran liegt, dass ich gern Leckerli als Verstärker nutze, während mein Partner mit Korrektur (Stehen bleiben, KEINE Gewalt) und Lob (verbal, Kraulen) arbeitet.

Entgegen den Mythen über den unbestechlichen Kangal ist der Kleine bis jetzt sehr futterorientiert, was aus meiner Sicht perfekt fürs Training ist.

Nun bin ich aber neugierig, ob es möglich ist, mit meinem Mann, der etwas anti-Leckerli eingestellt ist, eine gemeinsame Linie fahren.

Mich würde also interessieren, welche Alternativen ihr als Verstärker eingesetzt habt, falls ihr das habt. Und wenn jemand einen HSH hat - welche Methoden habt ihr eingesetzt, um mit ihm Leinenführigkeit zu üben?