Beiträge von FrekisSchwester

Zitat von Luna33

Und in allen Fällen wären diese auch ohne Corona eingezogen, keiner hat Home office und deswegen schon jetzt einen Hund geholt.

Ehrlich gesagt - ich hätte mir ohne Corona die Welpen holen nicht können, obwohl ich zwei Jahre Urlaub aufgespart hatte, um einen neuen Hund in der Familie zu begrüßen. Hatte mich online immer wieder bei Rescue-Organisationen für nordische Hunde, HSH, Tschechoslowakische Wolfhunde und Schäferhunde umgeschaut und in den Tierheimen in der Nähe, und auf was passendes gewartet. Auslandstierschutz wollte ich nicht, auch wenn meine persönlichen Erfahrungen damit positiv waren - ich sehe nur leider einige Nachteile darin, Hunde von der Straße in Haushalte zu bringen, weil ich nicht sicher bin ob so ein Hund das überhaupt wollen würde. Paar mal schon dachte ich etwas passendes gefunden zu haben, aber immer wieder gab es einen Deal-Breaker. Denn - so einfach ist es nicht, einen Hund aus einem deutschen Tierheim zu bekommen, der nicht gleich mit großen Warnschild „Keine Kinder keine Rüden keine Katzen und nur mit Sachkundeprüfung“ kommt. Gerade bei den Rassen und Mixen die mir zusagen. Und da ich nun mal auch Kinder habe... Wer weiß, wann ich meinen Zweithund ohne Corona bekommen hätte.

Anlässlich einer Diskussion in einem anderen Teil des Forums möchte ich alle Interessenten zu einem Austausch zum Thema „Beißen oder Schnappen“ einladen.

Wie unterscheidet ihr, ob ein Hund „schnappt“ oder „beißt“?

An der Absicht - Abwehr vs. Angriff?

An der Stärke und/oder Vorhandensein von Kontakt zu den Zähnen oder Verletzungen?

Wie würdet ihr das Schnappen zwischen Hunden in der Kommunikation einordnen?

Erlaubt ihr euren Hunden das Schnappen? Oder ist es ebenso wie Beißen Tabu?

Würde mich über Beiträge freuen!

Zitat von Hektorine

Zitat von FrekisSchwester

Na ja, niedlich ist Schnappen ja nicht gerade ? Wird nur meist mit anderer Absicht getan als das Angriffsbeissen und ist unter Hunden Teil der normalen Kommunikation. Problemverhalten ist es innerhalb der menschlich orientierten Gesellschaft trotzdem, wenn es gegenüber Menschen eingesetzt wird!

Und ja, wäre ein cooles Thema for einen Thread ? Es gibt da zwar bereits einiges an Literatur, zum Verhaltens- und Kommunikationsverhalten der Caniden, aber ich finde gerade persönliche Erfahrungsberichte spannender.

Dann macht doch bitte einen auf

Ich lese dort dann auch gerne mit, weil mich das auch interessiert.

Aber hier im Thread finde ich es einfach nur verwirrend für @Buttercup99 , die Beiträge werden immer mehr und Buttercup hat genug zu lesen und zu verdauen.

Und dass es kein Abwehrschnappen ist, wenn vier Besucher schon Löcher im Arm oder sonst wo erlitten haben, das wurde ja schon geklärt.

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Ich versuche gleich einen aufzumachen ??

(Edit: hier ist der Thread:

Beißen oder Schnappen? Was genau ist das?)

Aber zu der Klärung des Schnappens - wie genau das Beißen aussah wurde erst nach der Frage geklärt bin ja auch schon mit der Antwort zufrieden.

Zitat von usostus

Zumal das in der Form ja auch garnicht von der TE erwünscht ist. Also Treue und Anhänglichkeit schon, aber kein Schutztrieb, da in dem Haushalt häufig Besuch da ist. Ein Wachhund ist hier komplett fehl am Platz.

Ich persönlich mag ja Hunde, die einen natürlichen Schutztrieb haben. Nicht weil ich sie zu meiner Verteidigung brauche, sondern weil sie selbst etwas wehrhafter sind und auch aufeinander aufpassen. So mussten meine Junghunde nie negative Erfahrungen mit Fremdhunden machen - die Große hat niemanden, dem sie nicht vertraute, im Welpenalter an ihren „Adoptivwurf“ herangelassen. Erleichterte mir sehr die Auswahl der Sozialisations- und Spielpartner.

Auch wenn die TE den Schutztrieb in seiner klassischen Form nicht benötigt, könnte sie ihn umlenken (meine Große darf das Grundstück bewachen und auf die jüngeren Hunde sowie unsere Kinder aufpassen - sie ist eine super Nanny! -, für Hundesport jeglicher Art ist sie laut meiner lieben Tierärztin leider viel zu alt, so dass ich sie ansonsten nur mit Suchspielen und langsamen Wanderungen auslasten kann; was die Junghunde als Aufgaben bekommen, stellt sich noch heraus) oder dem Hund beibringen, damit angemessen umzugehen.

Jerry ist nun mal kein kleiner Welpe mehr, er hat schon seine Erfahrungen gemacht - aber solange die TE gewillt ist über ihn mehr zu lernen und auch professionelle Hilfe holt, sehe ich da Potential. Und sogar genau dazu was sich die TE wünscht, nämlich den Hund, mit dem man gemeinsam alles machen kann.

Ich denke nicht, dass es Verharmlosung ist, wenn man bei der TE durchaus auch gute Ansätze trotz wenig Erfahrung sieht - und zwar den Willen, mit diesem Hund zu arbeiten. Der ist doch eindeutig da!

Zitat von Phonhaus

Mit den „Calming Signals“ kann ich leider nicht dienen. Aber Literatur ist hier schon empfohlen worden.

Und ansonsten zur Frage des „virtuellen Lernens“: Zum Einen sollte dafür schon eine Grundlage da sein und zum Anderen: Dieser Hund beißt. Er hat das schon viermal mit Erfolg getan. Bei einem Besitzer ohne Hundeerfahrung, der die Warnsignale nicht sehen kann.

Und bis sich das ein Profi angesehen, eingeschätzt und entsprechende Maßnahmen empfohlen hat, halte ich Relativierung oder Einordnung in den Bereich des niedlichen Wortes „Schnappen“ für brandgefährlich, weil das zu Fehlbeurteilungen und falscher Sicherheit führen kann. Bis da ein Trainer draufgeguckt hat, sollten mit dem Hund keine Experimente mehr gemacht werden.

Ob es sowas wie reines „Abwehrschnappen“ überhaupt gibt und wie die verschiedenen Formen aussehen (könnten) und wie man sie erkennt, wäre sicher ein interessantes Thema für einen eigenen Thread.

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Na ja, niedlich ist Schnappen ja nicht gerade ? Wird nur meist mit anderer Absicht getan als das Angriffsbeissen und ist unter Hunden Teil der normalen Kommunikation. Problemverhalten ist es innerhalb der menschlich orientierten Gesellschaft trotzdem, wenn es gegenüber Menschen eingesetzt wird!

Und ja, wäre ein cooles Thema for einen Thread ? Es gibt da zwar bereits einiges an Literatur, zum Verhaltens- und Kommunikationsverhalten der Caniden, aber ich finde gerade persönliche Erfahrungsberichte spannender.

Zitat von DerFrechdax

Zitat von FrekisSchwester

Zum Thema Kontrolle - ich finde es schwierig, in einem Hund so etwas zu sehen, wenn er seinen Menschen nachläuft. Der Mensch ist allein durch das Zuteilen und Besitz der Ressourcen derjenige, der den Hund kontrolliert. Der Hund versucht doch nur, seine wichtigste Ressource, seinen Menschen, nicht zu verlieren, wenn er immer bei ihm sein möchte. Kontrolle im Sinne der Machtausübung wäre höchstens Hüten des Menschen/ Bewegungseinschränkung des Menschen, oder nicht? Alles andere sieht für mich mehr nach Verlustangst oder Geselligkeit aus (ja, manche Hunde sind gesellig, sie sind dann lieber direkt bei ihrem Rudel als in der Peripherie, ganz ohne Verlustangst).

Dazu vergleich doch mal das Verhalten des Hundes, wenn er angefasst wird, und sein eigenes Verhalten, wenn ihm danach ist, sich auf seine Menschen auf der Couch draufzulegen.

Der Hund selbst möchte bestimmen, wie oder ob er überhaupt angefasst wird oder wollte zumindest von Fremden auf die Art nicht berührt werden, wie er es wurde, als er dann zugepackt hat. Denn er hat den betreffenden Menschen ziemlich eindrücklich gemaßregelt und zurechtgewiesen. Er hat recht unschön gezeigt, dass er Abstand braucht.

Umgekehrt allerdings gesteht er seinen Menschen diese Freiheit nicht zu. Die werden bedrängt und nach meinem Empfinden auf respektlose Art und Weise belagert. Das, was er für sich selbst in Anspruch nimmt, Freiheit und Abstand, gesteht der Hund seinen Menschen nicht zu. Werden sie vielleicht auch nicht eingefordert haben. Aber für mich zeigt das schon, dass da was schief läuft.

Ein Hund, der Vertrauen zu seinem Menschen hat, muss dem nicht dauernd nachlaufen, liegt nicht ständig im Weg rum und muss ihn nicht überallhin eskortieren. Hat auch was mit Respekt zu tun, aber eben auch mit Vertrauen und einem Gefühl der Geborgenheit.

Wenn man den Spieß umdreht, und seinem hinterherlaufenden Hund selbst hinterherläuft, wird man sehr schnell merken, dass die allerwenigsten Hunde das toll finden. Das ist nichts positives, wenn ein Hund einen wie ein Schatten verfolgt. Das ist Kontrolle. (Und, bitte, liebe TE, nicht ausprobieren bei eurer Vorgeschichte ?? )

Edit: ich beziehe mich in meiner Bewertung der Situation natürlich genau wie du auf das, was ich herauslese aus dem, was die TE schreibt :) Dabei war natürlich keiner von uns.

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Ich sehe was du meinst! Ja, das kann man als Versuch zu kontrollieren werten.

Allerdings lässt sich der Hund von der Familie ja auch knuddeln und schmusen wie sie es wollen, oder? Sprich er sucht grundsätzlich Körperkontakt. Und zu Fremden ziemlich eindeutig nicht. Na ja, früher wurde sowas Treue und Schutztrieb und so genannt, wenn der Hund nur die eigene Familie mochte und Fremde abwehrte. War ursprünglich auch erwünscht bei vielen Rassen. Deswegen kann, aber muss es nicht Kontrollversuch sein. Zumindest kein Kontrollversuch gegenüber der TE. Gegenüber dem streichelnden Gast schon ein wenig

Zitat von Murmelchen

Ich hab dir auch nicht den Mund verboten!

Es ist mAn nur einfach nicht hilfreich zu sagen wie ein Hund mit Motivation abc zu haendeln ist, wenn das Gegenueber wirklich absoluter Anfaenger ist. Die TE wusste nicht mal, das wedeln eben nicht automatisch Freude bedeutet. Wie will/soll so jemand einschaetzen aus welcher Motivation heraus ein Hund beisst? (Ist nicht boese oder abwertend gemeint @Buttercup99)

Ich weiß ja dass das nicht hilfreich ist... deswegen poste ich meistens nicht die Links, die ich selber hilfreich finde, sondern versuche nachzufragen und erstmal zu verstehen und eher bildlich zu beschreiben. Wie eben die Frage ob es ein angreifendes Beißen (also mehrmals zubeißen, starker Druck, Schütteln...) oder ein abwehrendes Schnappen ist. Ich glaube das kann man mit etwas Empathie auch als Anfänger erkennen, wenn man darauf achtet.

Übrigens wissen wir auch nicht, ob sich der Hund nicht doch freut - wenn er in der Vergangenheit zum Beispiel Futter hingeworfen bekommen hat auf der Straße oder ähnliches; und dann erst bei der Berührung abwehrend reagiert. Wir wissen nichts. Aber die TE KANN es rausfinden und darüber lernen. Und sie darf sich auch Austausch dazu suchen im Forum, oder? Ich meine, ich schreibe ja auch weil ich Austausch suche.

Zitat von Phonhaus

FrekisSchwester

Ich bin auch - wirklich - ein Fan verhaltensbiologischer Ansätze. Aber auch die helfen nun nicht unbedingt, die Motivlage eines Hunds zu verstehen, den man nicht vor sich hat.

Was hier eingangs beschrieben wurde - ich zitiere mal - würde ich (aus meinen Erfahrungen heraus) völlig anders interpretieren als Du. Wenn ich es interpretieren müsste. Aber das soll sich wirklich ein Trainer vorort anschauen und eine Einschätzung abgeben.

Zitat

Er kam vor 2 Monaten direkt aus Ungarn zu uns und macht uns seitdem große Probleme.

An und für sich ist Jerry ein netter Hund. Er ist freundlich zu anderen Hunden und auch zu mir und meinem Freund. Das Problem ist Besuch! Wenn wir Besuch bekommen verwandelt sich Jerry in ein Monster. Er ist völlig unberechenbar. Er läuft zum Besuch hin, wedelt mit dem Schwanz, freut sich total und wenn der Besuch ihn streicheln und begrüßen will beißt er zu! Er macht das aber nicht immer, manchmal lässt er sich ganz normal begrüßen, wedelt freudig und lässt sich streicheln. Aber er hat bereits 4 mal gebissen und das macht uns Sorgen.

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Ich finde, für eine Interpretation ist in der Eingangsbeschreibung tatsächlich nicht genug Information vorhanden. Ich kann es also nicht interpretieren und habe deshalb nach Details gefragt.

Zur Beobachtung sind auch Neulinge unter den HH in der Lage. Und ein Hundetrainer ersetzt ja nicht das eigene Lernen, oder sehe ich das falsch? Ich hab bei der TE halt den Eindruck dass sie sowohl einen Hundetrainer zurate ziehen will als auch selbst lernen, den Hund zu verstehen. Sonst würde sie ja kaum im Forum fragen ?

Klar wurde es gelesen. Ich finde aber, dass ein HH sich trotzdem weiter informieren und bilden darf. Wenn die TE kein Interesse mehr an der Konversation hätte, würde sie dies sicherlich bekunden. Und dann halte ich gern meinen Mund Ist wirklich nicht böse gemeint.

Zitat von Esiul

Weil die Erfahrungen einer Person nicht hilfreich für eine andere Person sein müssen. Hier ist jeder hilfsbereit, aber das kann man auch sein, ohne potenziell falsche Einschätzungen über den Hund abzugeben, zum Beispiel in dem man hilfreiche Links postet, Buchempfehlungen schreibt, Basics zum Decken- und Boxentraining oder Hundeverhalten erklärt, etc.

Das Problem mit hilfreichen Links ist doch dasselbe - auch diese werden subjektiv als hilfreich bewertet. Es gibt sehr viele verschiedene Methoden des Hundetrainings; da ich selbst eine Anhängerin der Verhaltensbiologie bin, finde ich Ansätze wie diese spannend:

https://faunalytics.org/wp-con…DogJumpingInteraction.pdf

Ich weiß aber nicht, ob so ein Link der TE mehr hilft als wenn ich ihr dasselbe Prinzip der Verhaltensänderung durch funktionale Analyse und entsprechende Arbeit mit Verstärkern mit meinen eigenen Worten und mit anekdotischen Beispielen erläutere.