Beiträge von SternamHimmel

Zitat

Hi Sternchen!

als Anfängerlektüre würde ich das nur neben anderen Quellen wie z.B. die von dir und mir zitierten Websites empfehlen. Geeigneter als Bettlektüre fände ich einer der vielen Barf-Ratgeber, die es gibt (oft empfohlen wird z.B. Natural Dog Food von Susanne Reinerth).

Der Grund: Leider ist es bei manchen Bedarfswerten der Ernährungswissenschaftler so, dass man sie ohne künstliche Zusätze kaum erreicht. Das kommt vielleicht daher, dass der größte Teil der Forschung in Fertigfutterkomponenten investiert worden ist.

Hier eine interessante Diskussion dazu (das erwähnte M/Z bezieht sich auf die Ernährungswissenschaftler Helmut Meyer und Jürgen Zentek bzw. deren Werke, also auch das Buch, das du empfohlen hast)
http://gesundehunde.com/forum/…ead.php?s=&threadid=81651

LG
Kay

Alles anzeigen

Hallo Kay,

die Webseiten sind o.k. ..NDF ist meiner Meinung nach zu teuer ... sehr hilfreich für den Anfänger um einen Überblick zu bekommen ... aber nach 3 Monaten verkauft man es wieder ... o.K. die Nachfrage ist da, nach diesem Buch ... aber ... gut ... wer die 30 Euro ausgeben möchte ... aber diese Info's in dem Buch ... die gibt es in den von dir genannten Foren und Webseiten kostenlos ... zwar verstreut und nicht im Buch ... aber unstreitbar vorhanden ...

Bei Meyer/Zentek ... ist die Einführung für Anfänger optimal ... er erzählt auch was zu FeFu und dann auch zur Frischfütterung und klar, sie können sich nur auf begrente Futtermittel in den Beispiel-Futterplänen konzentrieren ... so wie die Ernährungsberatung in Müchen oder Hannover per Mail oder Tel ... und da sind Nahrungsergänzungen notwendig ... unter Umständen auch bei einer vielseitigen und abwechslungsreichen Lebensmittelgestaltung ... kommt auf den Hund und die Umstände drauf an ... kranke Hunde, OP, Unverträglichkeiten, Allergien ... da sind Nahrungsmittelergänzungen leider oft unvermeidlich ... aber lieber die und einen "gesunden" Hund als einen Hund mit Mangelerscheinungen ... ich meine nicht gesunde Hunde, die alles bekommen können ;-)

Ohne Forschungen wäre wir Menschen auch nicht so weit und wüßten so viel über unserer Ernährung, darum dank der Forschung bei Hunden ... sonst wüßten auch viele kranke Hund nicht, woran es hängt ... ist leider so ... gute Lebensmittel können heilen ... aber auch krankmachen, wenn falsch ernährt etc. ... und Hund hat nachgewiesen einen anderen höheren Bedarf als Menschen ... der Hund kann noch so gut ernährt werden ... einen Mangel kann auch er mal erleiden ... dann ist es eben gut zu wissen, was für einen Grundbedarf oder welchen Richtwert gibt es da ... dank der bösen Fertigfutterindustrie-Forschung ... ich hoffe du verstehst was ich meine ... ganz USA ist doch der FeFu Markt ... die paar Barfer ... auch Barfer ziehen ihr Wissen um Hund aus der gleichen Forschung ...und verkaufen ... Kräuter, MSM ... etc. ... Hintergedanke auch Geldverdienen ...sollen sie ... aber auf was für einen Basis? Nur Mutternatur ? ...Nur Wolf ? ... aber gut ... jeder hat da seine Meinung ... ich bin der Forschung in vielen Dingen dankbar, dass es sie gibt und traurig, dass in D die Mittel fehlen und der Ausland uns immer voran ist ... schade für unsere Top Leute und schade für unsere Wirtschaft ...

Kenne das Forum etc. ... ist auch alles eine "einseitige" Betrachtungsweise ... auch in diesem Forum werden Käruterchen und allerlei Mittelchen für Hund verkauft, die der Hund gar nicht braucht ... wieso ??? Beutetierschema ? ... Basis ? USA Forschung etc. ...M/Z beruft sich auf nichts anderes ... Die Ergebenisse sind nur Faustzahlen und keine fixen Zahlen, die unveränderlich sind ... im Gegenteil, sagt auch M/Z etc. ... eine Basis ... nach der heutigen Forschung ... warum sollte ich anderen Menschen mehr glauben, die noch nicht mal eine Ausbildung in dieser Richtung haben ...nur aufgrund der Erfahrung ? Weiß nicht ... bei Anfänger und nur auf Erfahrung anderer Nicht-Fachleute ... habe da so meine Bedenken ... eben weil jeder Hund anders ist ...

ABer als Info ist letztendlich alles wichtig und nützlich .. jeder muss sich das rausholen was er für sich und seinen Hund benötigt und anwenden ...mit Verstand ... und wie du auch sagstes mit Wissen und nicht nur in Nachpredigen von "Dogmas" ... entschuldige .. du bist nicht gemeint ... aber schau dir verschieden Fories in gerade den von dir zitierten Forum ... wieviele Schleppenträger laufen da rum ? ... nicht abwertend gemeint ... aber auch nicht lobenswert... abr es gibt auch Menschen, die nicht mehr an Wissen verkraften oder verarbeiten können und viele die gar kein Wissen anwenden können ... da meine ich sogar, dann ist in dem Fall FeFu sogar für den Hund wohl gesünder ...

Schön, wenn man so normal ohne Stress sich mal unterhalten kann .. mit dem Schreiben ist halt so eine Sache, wie es rüberkommt ;-)

So was brennt einem unter die Nägel ... gebe doch mal an in welchem Raum du einen TA-Spezialisten suchst ... wir können dir dann doch alle beim Suchen helfen ... wäre doch einfacher ...

Bitte melde dich ... geteiltes Leid ist halbes Leid ... und nach dem Motto ... gemeinsam sind wir stark ...

Hallo Maxi,

ich denke an erster Stelle sollte die Gesundheit des Hundes stehen und nachrangig irgendeine Philosophie ... entschuldige ... aber entscheiden ist doch, wie es mein oder der jeweilige Hund es verträgt ... wenn er roh nicht verträgt ... Sodbrennen, Gras fressen, Übelkeit, Verweigerung, Brechen, weichen Kot etc. etc. ... bekommt, dann muss man den Futterplan überdenken und auch mal dünsten oder braten ... und das wenige "Dünstwasser" kommt mit den Napf ... oder ganz klar bestimmte Lebensmittel einfach vermeiden ....

So pauschal würde ich meine Hunde niemals füttern ... jeder Hund ist ein Individuum und so sollte er auch gefüttert werden ... du ißt ja auch keine Lebensmittel worauf du Sodbrennen bekommt oder solche dir dir nicht schmecken et.

Broccolie ist eigentlich eine wenig blähende Kohlsorte ...jedoch wegen der Oxalatsäure nicht zu oft verfüttert werden sollte ...

Chinakohl ist kein Kohl sondern eine Salatart ... nich blähend ...

Nachtschattengewächse sind in soweit gut, wenn sie gekocht werden, wie Kartoffel ... gekochte Kartoffel sind kaloriearm und gesund und können ruhigen Gewissens gefüttert werden ... gekochte Pellkartoffel vorzugsweise ... und voher die grünen Stellen großzügig wegschneiden ... oder ganz in den Müll ....

Zwiebel und Knobi einmal die Woche in kleinen Mengen gedünstet passiert gar nichts und ist gesund ... kleinste Menge und gedünstet und je nach Hund und Verträglichkeit ... nur nicht roh ...

Du fütterst Kürbis an deinen Hund ... roh ???

Ich gebe es nur gekocht oder gebraten meinen Hunden, so wie wir Menschen es auch essen ... auch nur kleine Mengen ... Hund ist kein Pflanzenfresser ;-) ...

Ich finde, man darf die Sache mit dem Roh etc. und der Philosophie nicht über die Gesundheit der Hunde stellen und wenn es meinem Hund besser bekommt, mache ich gerne die "Arbeit" mit dem andünsten ... mußt es ja nich todkochen .... :wink:

Hallo Kay,

habe nach 25 Jahren Frischfütterung gar keine Veranlassung mit irgendeinem Forum schlechte Erfahrung gemacht zu haben *ggg ... aber es werden für reine Anfänger oft zum Teil ... haarsträubende Empfehlungen gegeben ... deswegen meine Empfehlung zur kleinen preiswerten "Bibel" *ggg ... war nicht als Bibel gemeint *ggg ... sondern als Basisinformation für fundiertes wissenschaftliches Wissen rund um die Ernährung des Hundes etc. ... und für Anfänger, meine Meinung, ideal ... ich sage nicht, dass auch "wissenschaftlich" der Hund ernährt werden soll ... aber eine Basis ist für echte Anfänger der Grundstock auf dem dann gefüttert werden sollte ... und da nehme ich doch lieber eine Basis von Ernährungswissenschaftler als von .... ? ... je wie nenne ich die ... von reinen Pi mal Daumen- Fütterer ? ... ohne abwertend zu sein ... aber viele Anfänger kennen doch tatsächlich nur die Tüten aufmachen und braune Kügelchen in den Napf ... woher sollen die wissen was der Hund braucht oder nicht ... klar .. jetzt kommt gewiss das Beuteschema etc..... das meine ich ... ist nach der Basisinfo ... ganz selbstverständlich und normal *ggg ... und auch irgendwann das "Pi mal Daumen" ...*gg .. Frische Hundeernährung wird nach einer kurzen Zeit so einfach und normal wie eine gesunde und abwechslungsreiche Menschenernährung, nur sollte man diesbezüglich den Hund niemals vermenschlichen .... darum mein Hinweis auf das schöne Büchlein von Ernährungswissenschaftler, die da auch Fütterungspläne als Beispiele aufführen ....

Und Kritik ist für mich immer "positiv" und sollte es für jeden sein .. nur so können wir austauschen und voneinander lernen und unser Wissen erweitern ...

Aber ... es jedem letztlich selbst überlassen wie er seinen Hund füttert und auf welcher Basis ... ich schreibe hier nur meine Erfahrungen und viele brauchen auch einfach ein kleines Büchlein, um in der stillen Kammer mal zu lesen, worum es denn überhaupt geht ... also schaden kann es nicht ... und notfalls geht es über Ebay weg wie warme Semmeln ...*ggg

Aber wie du schon sagst .... "Ich finde es schnuppe, ob man sagt, man ist Barfer oder Raw Feeder oder füttert frisch. Viele Wege führen nach Rom. Hauptsache, man informiert sich über allgemeine Prinzipien, passt die Zusammenstellung auf den eigenen Hund an und füttert keine unnötige Chemie"
Da sind wir ja einer Meinung ... Hauptsache man informiert sich ... egal wie ....

Das kann doch nicht wahr sein ... TA kennen sich doch untereinander und kennen auch die Spezialisten ... *merkwürdig ...

Hast du schon Anfragen in anderen Foren gestellt ?

Da gibt es noch ... http://www.gesundehunde.com .. zwar ein Barfer-Forum ... aber da sind über 5000 Mitglieder und ein extra Gästebereich und ein Bereich für Gesundheitsfragen ... vielleicht versuchst du es da mal ...

Tut mir leid ... mehr fällt mir da nicht ein ... kannst du nicht mal den TA wechseln ... oder mal im Internet googeln nach Tierkliniken in deinem Raum etc. ?

Roh pürierte Äpfel können stopfend wirken ... gekochter Apfelmus u.U. bei Verstopfung helfen ...

Ersteres kann ich bei meinen Hunden bestäigen ...

Da meine Hunde noch nie Verstopfung hatten, kann ich da aus Erfahrung nichts sagen ... aber wie schon gesagt, meine bekommen über gewisse Trockenobstsorten eben natürliche Verdauungsenzyme ... liegt vielleicht daran, dass meine noch nie Verstopfung hatten ...

In kleinen Mengen und angedünstet kann Knoblauch auch ca. 1 Zehe pro Woche gegeben werden ... ich würde nur nicht roh gebe, da scharf ...

Kleinste Mengen Zwiebel angedünstet kann auch nichts schaden ...nur keine Mengen und nicht jeden Tag.

Alle Kohlsorten mit etc. Kümmel dünsten und dann püreret in kleinen Mengen vorischtig probieren, ob keine Blähungen gibt ...

Alle grünen Stellen bei Kartoffel, Tomaten etc. entfernen, vor dem Kochen ... die grünen Stellen enthalten das Solanin = giftig ...

Grundsätzlich außer Avokados kann der Hund auch geringe Mengen von all dem bekommen was der Mensch zu sich nimmt und in der gleichen Zubereitung ... also .. Kartoffeln auch immer gekocht, am besten als Pellkartoffel mit Schale (vorher gründlich gewaschen) ...

Auch Paprike in kleinen Mengen ... aber dann nur den reifen ... also die rote Sorte ...

Spinnant gekocht ... in kleinen Mengen ...

Alle Oxalathaltigen Lebensmittel max einmal die Woche ... wegen Oxalat und in Übermengen ... Steinbildung ... bitte mal unter Oxalat googeln ...

Gekochte grüne Bohnen ... wenn es Hund ohne Blähung oder Übelkeit verträgt ...

Gedünstete Banane ist bekömmlicher, da der Hund die schwerverdauliche Stärke in rohen Bananen nur unzureichend verdaut ...

Zitat

Habe zwei Welpen,eine 9 wochen und die andere schon 5 monate.
Ab wann BARFEN,damit man nichts falsch macht?

Sanny

Hallo Sanny,

ich würde dir als erstes empfehlen dich genausten zu informieren und alles was das "barfen" .. ich nenne es Frischfütterung, weil ich auch eine Mischkost mache und nicht an die Dogmen der Barfer halte, also ich füttere auch gek. Getreide, ich koche/brate auch gewissen Fleischsorten oder Innereien ... also ich fütter meinen Hunde angepasst und was und wie es denen schmeckt und bekommt und nicht nach pauschalen Dogmen :freude:

Bei Welpen solltes du den Bedarf eines Welpen kennen und dich nicht "nur" von anderen lenken und leiten lassen ... es sind deine Hunde und liegt in deiner Verantwortung ... "hirnlose Frischfütterun" , also ohne Grundwissen und Kenntnisse der Ernährung und der Verdauung etc. des Hundes, würde ich niemanden raten ... einfach mal pauschal anzufangen ... gerade bei Welpen, da legst du den Grundstock der Gesundheit für die kommenden Jahre ... Frischfütterung wäre wunderbar ... aber eben mit Grundwissen !

Es gibt sooo viele Seiten und Informationen dazu .... hier eine kleine Bibel für den Anfang von einem Ernährungswissenschaftler ...

und dann diese Seiten:

http://www.rawmeatybones.com/ .... aber bitte mit Vorsicht und Verstand lesen , wegen den Knochen etc.....

http://www.hippolytshop.com/futterjournal/200602/hund.htm

Wenn du noch mehr Info willst, kannst es ja anfordern ... es gibt da zig Seiten ... aber ... immer gesunden Menschenverstand walten lassen und Pauschalefütterungsmethoden überdenken !

Es gibt viele Bücher von vielen "Schreiberlinge" ...nicht abwerten gemeint ... aber auch da wird viel von der Ernährungswissenschaft der Hunde zitiert und eben die eingenen Erfahrungen, die nicht für jeden Hund die richtigen sind ... jeder Hund ist ein Individuum ... und kein Autor /keine Autorin haftet für den Inhalt ....

Hoffe ich konnte dir einen Weg zeigen ... und wenn deinen Hunde FeFu vertragen ... fütter mal weiter ... so schlecht ist FeFu nicht ...und wenn du genügend informiert bist ... dann stelle um auf Frisch ... mit Verstand und Wissen um ein hoch soziales Lebewesen-Hund-, dass dir vollkommen ausgeliefert ist hinsichtlich der richtig Ernährung und Inhaltstoffe .... und wo du die Verantwortung trägst ... Hund ist kein Mensch und hat andere Bedürfnisse und einen anderen Bedarf ... und ganz leicht geht es in "Hundeernährung nach menschlichem Ermessen" ... und das sollte meine Meinung nach verhindert werden ... eben durch etwas Grundwissen

Hallo Steffi,

wenn dein Hund mit FeFu zurecht kommt und öfters mal ander FeFu Sorten und Hersteller nimmst, finde ich es besser als "hirnlos" und ohne Grundwissen, einen Hund mit frischen Lebensmittel zu füttern.

Denn der Hund hat einen ganz anderen Bedarf als der Mensch ... und ganz schnell füttert man dann den Hund nach menschlichem Ermessen, was dann wieder absolut nichts mit der Ernährung des Hundes zu tun hat.
Und daraus folgend dann langfristig Schäden und Krankheiten beim Hund.

Hier schau mal ... eine wunderbare Seite, wie Fertigfutter auch hergestellt werden kann
http://www.auenland-konzept.de/

oder

http://www.bigdog24.de/dbcTrad…5752e7d18beb1784bbda2c0f4

oder
http://www.bestes-futter.de/html/index.html

Zu deinen "Fleischzugaben" zum Fertigfuter ... nicht zu viel frisches Fleisch ... denn mit jedem Zusatz veränderst du das ausgewogen Gleichgewicht des Fertigfutters ... mit einer zusätzlichen Fleischfütterung erhöhst du u.a. den Phosphorgehalt und veränderts damit einiges im Organismus des Hundes ... er wird es überleben ...klar ... aber langfristig macht es keinen Sinn ...

Einmal die Woche einen schönen fleischig Knochen für die Zahnreinigung, Gebisstraining und für die Beschäftigung ist seeeehr gesund für den Hund .... ABER ...
dann bitte keinen Suppenknochen :runterdrueck:

Dann kaufe beim Metzger ein Stück Kalbsbrustknochen oder Kalbsrippen mit viel Fleisch dran und gebe deinem Hund so ein frisches rohes Stück ... oder mal einen Kalbsschwanz kaufen, den halbieren (einen Teil in die Gefriertruhe) und den anderen rohen Teil, den mal geben und wenn es genug ist ... halt optisch abschätzen, wie wieviel der Hund gefressen hat ... wegnehmen und mit Wasser abspülen und ab in den Kühlschrank für den übernächsten Tag ...

Es kommt auch auf die Grüße deinen Hundes an kg Gewicht etc. .. für kleine Hunde genügt ein Hühnerhals oder Putenhals ... die sind absolut nichts für große Hunde, da diese sofort abgeschluckt werden und im Hals stecken bleiben können ... große Hunde bekommen dann eben große fleischige Knochen ....

Man füttert nur rohe fleischige und weiche Knochen ... alle anderen zu gefährlich in mehrer Hinsicht ....

Und du willst doch nicht den Zoofachmarkt reich machen ? ... da gibt es zig Online-Shop's die ins Haus liefern und da würde ich erstmal Preise vergleichen ... und einfach eine Fleischfütter als Mahlzeit ... würde ich zum FeFu nicht machen ... siehe oben ... dann lieber mit Sinn, wegen den Zähnen, nach dem Futter den Hund an einem rohen fleischigen Knochen knabbern lassen ...

Und immer dabei sein, wenn rfK gefüttert werden ! HUndie muss sie zernagen und zerkauen ... niemals abschlucken .. notfalls eingreifen und die Herausgabe des Stücks fordern ... oder ins Maul greifen ... das verhinderst du aber mit entsprechend großen Stücken ... siehe oben ... und die Reste, die kleinen Stücke ... davon setzt du eine kleine Brühe an und kannst das deinem Hund geben ... aber ohne Knochen, da die dann gedocht sind und ev. splittern würden ...!!!

Kommt drauf an, was dein Hund zu fressen bekommt ....

Öl kannst du probieren, wird aber vom Hund fast 95 % verdaut .. nützt daher wenig ...

gekochter Apfelmus .... ist gegen Verstopfung ... (habe es noch nicht probiert .. Buchempfehlungen) oder Enzyme die in Papaya, Ananans enthalten sind.

Rohe pürierte Apfel verursachen Verstopfung ... bei meinen Hunden.

Meine Hunde bekommen jeden Tag klein geschnittene ungeschwefelte und ungezuckerte Trockenfrüchte mit in ihr Frischfutter ... zur Vorbeuge und halt wegen den natürlichen Verdauungsenzymen ...

http://www.topfruits.de/index.…743aaa34f6f5d8e992befe834

Die meisten Hunde vertragen schlecht Milch ... führt zu Durchfall ... kannst also mal eine Runde Milch geben ... ;-) notfall mit Honig

Rohe Leber führt extrem zu Durchfällen, wenn in größere Menge gegeben ... kommt auf größe des Hundes drauf an und kg Gewicht ...
ca. 10-20 kg Hund ... 100 g rohe Leber
ca. 20-40 kg Hund .... 200 g rohe Leber
... je nach Hund und ob er es schon gewöhnt ist oder nicht ...