Beiträge von Dobby.2019

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Zitat von SpaceOddity

Innereien gibt es bei uns beim Merkur Billa Plus zu relativ vernünftigen Preisen, besonders wenn man am Samstag hingeht und die -50% Dinger mitnimmt und einfriert.

Eeeeecht? Da muss ich mal schauen. Danke!

Ich glaube, das heißt 5 % Fett, also dass das Fleisch 5 % Fett hat. Die Dose hat 6,irgendwas - aber 7 % gab es nicht zum Auswählen

Ich habe jetzt das Öl und den Zusatz von Futtermedikus bestellt, bis es da ist, koche ich mal ohne - ich denke, die paar Tage machen noch keinen mangelernährten Hund. Aber der Hund freut sich wieder auf's Futter und frisst es wieder wahnsinnig gerne, das ist echt schön.

Naja, in dieser Dose sind 10 % Leber, bei 400 g Dose sind das 40 g Leber pro Tag - also so ungefähr. Wobei ich die Dosen bestimmt durchwechseln werde (falls ich mich wirklich dauerhaft für Dosen entscheide, mal schauen), dann sind das nicht jeden Tag 40 g Leber.

Zitat von Dobby.2019

Wie viel wiegt der Hund?

Sorry, gestern übersehen. 29 kg hat er, 1 kg mehr würde aber nicht schaden.

Zitat von Dobby.2019

Energie ist doch etwas über dem Bedarf mit 105% ?

Ich meinte, im Vergleich zu Protein und Fett, das ist deutlich weniger. Und wenn ich aber Protein und Fett senken will, rutscht automatisch auch die Energie deutlich runter.

Gefühl habe ich derzeit noch gar keines Aber da immer Innereien vorkommen, wenn jemand von seinem selbst zusammengestellten Futter erzählt, werden die schon irgendwie einen Sinn haben.

Bei der Dose vom Rezept denke ich nicht, dass ich noch zusätzlich Innereien füttern müsste. Aber bei der Dose Huhn, die ich am Anfang angedacht habe, sind es deutlich weniger Innereien - und dazu wurde mir ja auch erklärt, dass das eventuell zu wenig sein könnte.

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Es ist wichtig dass du Energie ca zu 100% deckst(aber im Endeffekt ist es auch nur eine Zahl auf dem Papier und eine Schätzung. Dein Hund kann individuell mehr oder weniger brauchen an kcal)und bei Fett, Kohlenhydraten und Protein würde ich mich einfach an die oben genannten Faustregeln halten. Wenn du Fett und Protein aus Verträglichkeitsgründen senken willst, dann musst du Kohlenhydrate aufstocken. Ich glaub es spielt aber eher der Gedanke dass alles nur maximal 100% haben darf eine Rolle?

Ein Hund muss keine Innereien bekommen, wenn sie entsprechend ersetzt werden. Gerade wenn du einen Komplettzusatz fütterst, sind sie entsprechend ersetzt und da passt die Kombi Innereien+Komplettzusatz oft eh nicht so gut auf Dauer. Wenn man möglichst viel natürlich decken will und der Hund es gerne frisst und verträgt, spricht natürlich nichts dagegen. Aber gerade Huhn Leber wäre da einfach die beste Wahl, da viel Vitamin A und wenig Kupfer

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Zitat von Dobby.2019

Die Aminosäuren kannst du erst beurteilen, wenn du die einzelnen Bestandteile der Dose eingibst.

Okay, ich habe das mal gemacht:

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So sieht's aus.

Ich habe nur das Problem, dass die Energie halt so wenig ist und der Rest aber so viel. Senke ich Protein und Fett, dann sinkt aber logischerweise auch die Energie.

Ich komme mir vor wie bei dem Spiel mit dem Fluss, dem Schaf, dem Wolf und dem Salatkopf.

Hach.

Grundsätzlich wäre mir das ja auch wurscht, aber ich weiß nicht so richtig, wie ich das mit den Innereien dann hinbekommen. Ich weiß ehrlichgesagt nicht einmal, wo ich Innereien herbekomme - so als nur-sehr-wenig-Fleisch-Esserin-und-wenn-dann-nur-Hühnchen-ganz-tot.

Hab ich schon. Gestern

Aber ich will ihn ja nicht falsch ernähren, da wäre dann ja auch nix gewonnen.

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Energie ist doch etwas über dem Bedarf mit 105% ?

Weder Protein noch Fett müssen bei exakt 100% sein.

Ich finde die Verteilung der Makronährstoffe ganz gut. Der Drittel Mix sieht gut aus, das finde ich ideal für die Organe, wenn es zum Hund passt.

Hast du das Gefühl du musst Innereien füttern? Und wieso möchtest du noch welche kaufen, wenn in der Dose schon welche drin sind?

Die Mineralstoffe sehen gut aus.

Bei den Fettsäuren müsstest du nochmal schauen.

Vitamin A finde ich persönlich zu hoch. Deswegen finde ich es wichtig, wenn man einen Komplettzusatz+Innerein füttert, es nochmal nachzurechnen.

Warum keine Reinfleischdose mit reinem Muskelfleisch?

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Vielen Dank für eure geduldigen Erklärungen.

Zitat von Dobby.2019

Das gilt nicht für Geflügelhälse. Die Schilddrüse sitzt bei Geflügel viel weiter unten im Brustkorb. Deswegen stellt die Schilddrüse kein Problem bei der Fütterung von Hühnerhälsen dar."

Hm. Ich war mir eigentlich echt sicher, dass es gerade bei Geflügel ein Problem ist. Hm, hm, hm.

Eventuell werfe ich da aber was durcheinander, das kann sehr gut sein.

Zitat von Dobby.2019

Ich würde nochmal eine zweites Rezept anlegen,in dem du mit den 80% Fleisch, 5% Leber, 5%Herz, 5% Hals und 5% Karkasse rechnest. Die Bestandteile liefern ja auch noch Nährstoffe, vor allem die Leber.

Aber müsste das nicht schon mitgerechnet werden, wenn ich diese Dose auswähle?

Aber ich werde nochmal eines anlegen, wo ich es einzeln eingebe.

Zitat von Mehrhund

Wichtig ist, dass das Fleisch insgesamt um 15% Fett hat

Wenn ich z. B. Rind von Defu nehme, dann hat das nur einen Fettgehalt von 6,1 %.

Dafür aber mehr Innereien.

https://www.defu.de/shop/hundefutter/pur-weiderind.html

Zusammensetzung: 100 % Rind* (60 % Fleisch, 20 % Herz, 10 % Leber, 10 % Lunge).*

*Rohstoffe stammen aus biologischer Erzeugung.

Analytische Bestandteile: Rohprotein: 13 %, Rohfett: 6,1 %, Rohfaser: 1,5 %, Rohasche 0,5 %, Phosphor: 0,14 %, Calcium: 0,01 %, Feuchte: 78,4 %.

So.

Ich habe mir jetzt auf Basis von Futtermedicus https://www.futtermedicus.de/k…e-fuer-hunde-ohne-knochen einen Plan erstellt bei Hannes Sein Futterrechner.

Und irgendwie... also... der Hund ist bei allem viel zu viel zu viel über seinen Bedarf, nur bei ein paar Sachen ist er darunter. Außer bei Selen und Vitamin D. Da hat er null.

Ich hoffe, das ist okay, wenn ich da die Screenshots mal reinstelle.

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Du brauchst das Vitamin Optimix Barf plus Calcium oder das Vitamin Optimix Cooking.

Zu Selen gibt es keine aussagekräftige Daten, deshalb steht da 0.

Vitamin D wird erst mit dem Barf plus Calcium/Cooking supplementiert.

Die Aminosäuren kannst du erst beurteilen, wenn du die einzelnen Bestandteile der Dose eingibst.

Wie viel wiegt der Hund?

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Zitat von Dobby.2019

Hast du dann statt mit der Reinfleischdose mit dem Fleisch gerechnet?

Nein, ich habe mit der Reinfleischdose gerechnet, weil die würde ich dann auch geben.

Ich habe aber beim Futterrechner genau die Dose angegeben, die ich auch füttern würde.

Wobei bei der Dose auch 5 % Hals dabei ist, da muss ich noch nachfragen, ob da auch die Schilddrüse mit dabei ist.

Mein Hund hat eine SDU, da ist das etwas heikel. Auch mit dem Jod.

Ha! Das eröffnet ganz neue Welten, das ist ja wirklich einfach. So hatte ich mir das vorgestellt.

Wie berechne ich das denn?

Die Öle stellen mich aber auch noch vor eine kleine Herausforderung. Es gibt da ja echt viele. Kokosöl, Schwarzkümmelöl (ich dachte, das sei giftig?), Hanföl, Lachsöl, Olivenöl, Rapsöl, ... Haben da alle Öle den gleichen Effekt/Nutzen/Sinn? Woher weiß ich, welches ich nehmen soll?

Bei Futtermedicus steht z. B. auch nur 9 - 11 g Öle/Tag. Aber welche denn?

Als Fütterungsempfehlung bei der Reinfleischdose steht bei der Website: "Wir weisen Sie darauf hin, dass es sich bei der PUR-Linie um ein Ergänzungsfuttermittel handelt. Daher sollte die Ration bedarfsgerecht mit Kohlehydraten, Obst / Gemüse und Öl vervollständigt werden."

Da steht gar nix von Mineralstoffen & Co, aber ohne fehlt das ja alles?

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Ich würde nochmal eine zweites Rezept anlegen,in dem du mit den 80% Fleisch, 5% Leber, 5%Herz, 5% Hals und 5% Karkasse rechnest. Die Bestandteile liefern ja auch noch Nährstoffe, vor allem die Leber.

Defu hat auf Nachfrage mal eine Komplettanalayse für das Trockenfutter rausgegegeben, evtl haben sie das auch für die Reinfleischdose? Ich konnte mir damals allerdings den hohen Jodgehalt absolut nicht erklären, da müsste es noch einen Beitrag im Trockenfutter Thread geben.

Wegen den Hälsen kopiere ich dir mal ein Text von Kohlenhunde. Quelle: Facebook

"... es bei der Fütterung von Hühnerhälsen kein Problem mit dem Schilddrüsengewebe des Huhns gibt? 🐔

💡 Es heißt immer wieder, dass kein Halsfleisch gefüttert werden soll, weil es sein kann, dass noch ein Rest Schilddrüsengewebe des Schlachttieres daran sein kann. Das kann die Schilddrüse des Hundes durcheinander bringen.

✅ Das ist auch total richtig!

ABER

❗️ Das gilt nicht für Geflügelhälse. Die Schilddrüse sitzt bei Geflügel viel weiter unten im Brustkorb. Deswegen stellt die Schilddrüse kein Problem bei der Fütterung von Hühnerhälsen dar."

Das Problem gibt es eher beim Rind mit Schlund, Kehlkopf o.ä.

Du musst schauen welche essenziellen Aminosäuren schon gedeckt sind und welche noch fehlen.

Hier eine Übersicht: https://www.futtermedicus.de/o…es-was-sie-wissen-muessen

-Bei Hunden mit Hautproblemen gerne Nachtkerzenöl und Borretschöl (Dihomo-gamma Linolensäure wirkt als einzige Omega 6 Fettsäure entzündungshemmend)

-Wenn man möchte, dass das Fell mehr glänzt, würde ich Öle mit einem hohen Linolsäuregehalt geben

-Weizenkeimöl und Maisöl enthalten viel Vitamin E

-Kokosöl, Olivenöl wenig sinnvoll um essenzielle Fettsäuren zu decken

-Fischöl ist reich an EPA und DHA(bei chronischen Erkrankungen und Arthrose günstig, da entzündungshemmend) sollte mind. 300 mg/g Omega 3 enthalten]

-Lein/Hanföl enthalten alpha Linolensäure, kann Entzündungshemmung erst in weiteren Stoffwechsel Stufen EPA und DHA entfalten=>Hunde können ALA nur schlecht zu EPA und DHA verstoffwechseln

-kein Schwarzkümmelöl: Lebertoxizität

-exotische Öle wie Arganöl gebe ich gar nicht

Bei uns passt eine Kombi aus Algenölkapseln und Sonneblumenöl gut. Kommt aber wie gesagt auf die Ration an

Zitat

Danke euch.

Mir ist das irgendwie ein riesengroßes Rätsel. Ich habe gerade mit dem Hannes sein Futterrechner herumgespielt, aber ich habe echt überhaupt kein Gefühl für irgendwas.

Ich bin nun soweit, dass ich den Bedarf von Energie, Protein und Fett bei 100 % habe, aber die Mineralstoffe, Vitamine und Aminosäure sind entweder viel zu hoch oder viel zu wenig

Mehrhund Ja, so ähnlich habe ich mir das vorgestellt. Fleisch, KH, Gemüse/Obst, bissl Öl, bissl Pulver, fertig. Aber irgendwie haut das bei mir nicht hin, ohne, dass der Hund furchtbar falsch ernährt wäre.

Welchen Zusatz gibst du dazu?

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Hast du dann statt mit der Reinfleischdose mit dem Fleisch gerechnet? Da muss du noch schauen ob nicht evtl noch mit Wasser gestreckt wurde wegen der Energie.

Es muss ja auch nicht alles zu 100% sein.

Calcium und Phosphor ca nicht mehr als das Doppelte.

Vitamin A und D nicht mehr als das 10-fache

Jod möglichst bedarfsdeckend, aber nicht mehr als das 3-fache

Fett möglichst nicht über 30% bezogen auf die Trockenmasse

Ballaststoffe ca 2-3%

Kohlenhydrate mindestens 10, besser 20% kn der Trockenmasse

Protein nicht mehr als 45% in der Trockenmasse bei Sodbrennen, schmierigem Kot, aber füttere meist sowieso nach Bedarf und nicht mindestens XY Prozent

Etwas mehr Eisen oder Vitamin E unbedenklich

Hohe Mengen an Mangan, Zink, Kupfer können zu sekundärem Mangel führen, mir sind aber keine Grenzen bekannt.

Das sind so meine Faustregeln, man liest aber überall verschiedenes. Ich orientiere mich hauptsächlich bei Julia Fritz, Fediaf gibt auch vereinzelt Höchstmengen an. Freue mich schon auf das Buch "Hundefutter-Bedarfsorientiert füttern", hoffe da kommen neue Infos.

Zu einem Komplettzusatz passt meist auch eine Muskelfleischdose besser.

Zitat

Meine Wissenslücken sind eklatant, aber ich bin wild entschlossen, das auf die Reihe zu bekommen.

Wenn ich eine Reinfleischdose nehme, z. B. diese: https://www.defu.de/shop/hundefutter/pur-hofhuhn.html

und dann mit Kohlenhydrate und Gemüse ergänze. Was genau muss dann noch dazu?

Öle, nehme ich an. Aber welche und welchen Zweck haben die?

Knochenmehl? Wofür?

Was ist mit Aminosäuren und Calzium und Natrium und so?

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Öle nimmt man um essenzielle Fettsäuren zu decken.

Knochenmehl hauptsächlich für Calcium, Phosphor, es liefert aber auch weitere Nährstoffe.

Im Prinzip rechnest du aus, was dein Hund braucht (Energie, Nährstoffe) und rechnest dann gegen welche Nährstoffe und Energie deine jetzige Ration liefert und wie viel noch fehlt. Das ergänzt du dann entsprechend.

Dann klären sich die anderen Fragen normalerweise von selbst, wenn nicht einfach nochmal nachfragen (:

Man bekommt eigentlich ein gutes Gefühl welche Lebensmittel was liefern.

Milz und Niere finde ich persönlich auch nicht wichtig als Nährstofflieferant.

Ich nehme meist nur Muskelfleisch, Herz als Eisenlieferant und eine kupferreiche Leberart (Gans, Lamm, Ente)

Evtl für den ein oder anderen interessant: https://www.pet-webinar.com/de…oder_selber_kochen/2187//

Zitat von rinski

Gibt es eigentlich eine Begründung hinter der Aussage, daß "viele Hunde kaltgepresst nicht vertragen"?

Also nicht "steht im DF", oder "der vom Nachbar", sondern sowas wie "enthält viel/wenig xyz"?

Ich mein, anekdotisch habe ich drei Hunde mit kaltgepresst Futter gefüttert, haben sie alle gut vertragen. Eine hat sogar nur mit kaltgepresstem Futter keinen Durchfall gehabt.

Dagegen habe ich vier Hunde mit Josera gefüttert (nicht jetzt aktuell), drei haben es nicht vertragen, der dritte hat Fett statt Muskeln angesetzt. Deshalb habe ich Josera trotzdem noch als "wenn der Hund es verträgt ist das ein gutes Futter" bezeichnet.

Hier sind mögliche Gründe erklärt:

https://www.facebook.com/10359…DZfzZGn3uEFVeDAUqRhdL1Ml/

Zitat von wildsurf

29kg

Semmi, nein die kannte ich noch nicht, ich guck mal

29kg ist das Idealgewicht oder soll er zunehmen?

Bei 360g würde Calcium bei fast dem 3 fachen des Bedarfs liegen.

Laut Julia Fritz sollte es idealerweise nicht mehr als das doppelte betragen. Inwiefern sich ein zu viel aber auswirkt ist meines Wissens noch nicht wirklich bekannt, es könnte aber zu einem Sekundärmangel und Harnsteinen(+weitere Ursachen) führen. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich etwas anderes suchen.

Zitat von Peggy 2012

Dobby.2019 im Grund liegst du nicht verkehrt aber ich habe noch keine Firma gefunden die mir 100ig zusagt. Hatte mal an Hopeys gedacht aber da ist nur das Hühnchen ohne Innereien alles andere hat Innereien drin. Bei Lunderland ist nicht alles Verfügbar und Rind geht nicht sonst wäre es nicht so schlimm. Du siehst alles nicht so einfach.

Hopeys hat tatsächlich mehr Sorten ohne Innerein:Wild (verschieden Arten) und Schwein

Es gibt auch noch weitere Marken oder Reinfleischtrainingswürste (teilweise mit 3% Tapioka je nach Marke)falls das in Frage kommt