Beiträge von Darconia

Zitat von SheltiePower

Darf ich fragen, was Du dabei so machst?

Wo befindest Du Dich?

Wir haben ein offenes Wohn/Esszimmer. Die Box habe ich ihm ins Wohnzimmer gelegt und ich habe mich an den Esstisch gesetzt.

Schaust Du den Hund erwartungsvoll an?

Ich habe bewusst in unser Aquarium geschaut

Wo ist die Kiste? Ganz in Deiner Nähe, oder doch ein Stückchen weg?

Geschätzt lag die Kiste 5 - 7 m von mir entfernt.

Wohin schaust Du?

Aquarium

Wo gibst Du die Leckerchen, nachdem Der Hund was gemacht hat?

Hätte Tikki mit der Box interagiert, hätte ich geclickt und im die Wurst zugeworfen. Aber er hat die Box ignoriert und hat sich zu mir unter den Tisch gelegt.

Nach gut 5 Minuten bin ich aufgestanden, Hund wieder hinter mir her. Ich habe ihm die Box hingehalten, Touch gesagt und dann lief es wie vorher schon geschrieben. Es hatte dann Klick in seinem Kopf gemacht.

Das sind so Kleinigkeiten, die das komplette Training beeinflussen können

Alles anzeigen

Ich habe der Einfachheit halber die Fragen direkt im Zitat beantwortet

Zitat von SheltiePower

Zitat von Darconia

! Das will ich jetzt einmal Klarstellen bevor hier noch mehr Leute in diese zwei Sätze Fehlinterpretationen packen.

Keine Fehlinterpretation!

Ich habe nur beschrieben, wozu manche Menschen dann neigen. Ist schon mehrfach vorgekommen!

Zitat von Darconia

Resultat des Ganzen nach zwei Tagen: Tikki schaut bei einem Click erwartungsvoll zu mir! Und wird belohnt natürlich

genau das meine ich!

Es wird fürs Nichtstun bestätigt, der Hund schaut erwartungsvoll, weil er nun eine Belohnung bekommt.

Daher ist das hier:

Zitat von Darconia

. Fand er völlig uninteressant und hat sie keines Blickes gewürdigt.

Erst nachdem ich ihm die Kiste hingehalten und Touch gesagt habe

für mich auch ganz normale Reaktion vom Hund!

Der Hund hat gelernt, erst was auf Aufforderung zu machen, bzw wurde fürs Nichtstun bestätigt.

Verstehst Du, was ich damit zu erklären versuche?

Ich baue es tatsächlich anders auf

Auch schon beim "Konditionieren" .

Ich gehe einfach los, Hund an der Leine, und jeder aktive Blick zu mir bestätige ich dann.

So lernt der Hund, daß er selbst aktiv werden muß, um den Click auszulösen.

Hat er das verstanden, klappt es auch mit dem Shapen leichter, weil er bereits gelernt hat, daß er was machen darf / soll

Zitat von Darconia

Fand er reichlich doof das die Kiste wegkam, aber man soll ja aufhören wenn es am schönsten ist.

Genau richtig!

Zitat von Darconia

Ich glaube für Tikki ist es schwer zu verstehen, dass er einfach machen soll was er möchte. Dieses Prinzip kennt er nicht. Er kennt halt nur das Training mit Hör- und Sichtzeichen

Siehe etwas oben.

Ich meine es echt nicht böse, oder will Dir was!

Das ist halt nur so, daß ich genau das, was Du so beschreibst, jahrelang auch so beobachten konnte.

Alles anzeigen

Aha, war dann wieder die klassische Situationen "Aneinander vorbei geredet"

Fakt ist, Tikki kennt diese Art des "freien Trainings nicht" und ich muss jetzt irgendwie den Mittelweg finden ihm da für den Anfang "kleine Hilfestellungen" geben zu können.

Wenn wir bei dem Beispiel mit der Box bleiben: Hätte ich ihm nicht ein mal das Touch gegeben, dann würde die Kiste da jetzt immernoch unbeachtet rumliegen. Bin gespannt was er morgen mit der Kiste macht

Zitat von SheltiePower

das, was Du jetzt als "kontrollieren" bezeichnest, ist im Prinzip ein Locken gewesen.

Dazu neigen manche Menschen. Hund hört nicht, reagiert nicht, man holt den Clicker hervor und drückt aufs Köpfchen, und Zack, ist der Hund da und will die versprochene Belohnung haben.

Was ist eigentlich passiert?

Der Mensch hat für Ungehorsam bestätigt und sollte sich dann auch beim nächsten Mal nicht wundern, wieso der Hund schon wieder nicht auf Rufen kommt.

Ähmmmm, ich weiß ja nicht wie genau du meinen Ursprungsbeitrag gelesen hast oder ob du einfach nur den aus dem Zusammenhang gerissen Fetzen wahrgenommen hast, aber ich habe den NICHT dazu benutzt um irgendein gewolltes oder ungewolltes Verhalten zu fördern oder zu unterbinden! Das will ich jetzt einmal Klarstellen bevor hier noch mehr Leute in diese zwei Sätze Fehlinterpretationen packen.

Tikki hat einfach ganz chillig auf dem Sofa gelegen. Ich habe auf den Clicker gedrückt um zu schauen ob er aufgrund des Geräusches (in Erwartung auf das Leckerchen) sich mir zuwendet.

Der Einwand, dass das Loben in dem Moment fehlplatziert war ist gerechtfertigt. Ich hätte wie Hummel geschrieben hat einfach kommentarlos das Leckerchen werfen sollen

Zitat von SheltiePower

Das ist auch der Hauptgrund, wieso ich dieses stupide "Konditionieren auf den Clicker" nicht so gerne mag.

Der Hund lernt nicht wirklich was.

Eigentlich sogar eher, er muß nichts tun, und dann bekommt er die Bestätigung plus die versprochene Belohnung.

Lob für ein Lob - eigentlich keine gute Idee, oder?

Darum bin ich ein Fan davon, den Clicker schon im Alltag, beim Training zu "konditionieren" .

Man kann auch shapen, aber das ist schon eher was für die Fortgeschrittenen. Denn, so einfach wie alles so klingt, ist es nicht!

Gerade, wenn man als Anfänger selbst noch nicht so gut verstanden hat, wie es mit dem Clicker funktioniert, selbst noch mit dem perfekten Timing der Bestätigung Schwierigkeiten hat, und dann noch einen Hund hat, der einfach damit überfordert ist, irgendwas zu tun und dann noch von seinem Menschen so intensiv angestarrt zu werden.

Im Alltag oder im Training zu konditionieren ist dann einfacher. Für all das, was der Hund gerade richtig gemacht hat, gibt es den Click.

Alles anzeigen

Hast du vor ein paar Tagen schon mal gesagt. Ich habe es mir durch den Kopf gehen lassen und den Clicker so aufgebaut. Resultat des Ganzen nach zwei Tagen: Tikki schaut bei einem Click erwartungsvoll zu mir! Und wird belohnt natürlich!

Zitat von SheltiePower

Als Mensch kann man auch einfache Übungen machen. Hund soll mit der Nase eine Hand anstupsen (darin befindet sich KEIN Leckerchen - weil locken wollen wir ja nicht, und dies ist auch nicht der Sinn vom Clickern) und das kann man als Mensch bestätigen (ist eine prima Timing Übung für den Menschen!) und mit der anderen Hand, womit man auch geclickert hat, wird die Belohnung hervorgeholt und dem Hund gegeben.

Die Hand, die der Hund anstupsen soll, bleibt an Ort und Stelle!

Hand-Touch kann Tikki schon.

Ich habe es mit der Kiste versucht. Fand er völlig uninteressant und hat sie keines Blickes gewürdigt.

Erst nachdem ich ihm die Kiste hingehalten und Touch gesagt habe, hat es Klick gemacht bei dem Hund. Ich habe die Kiste dann hingestellt und er sie beschnupert (click), mit der Nase dran (click), mit der Nase geschoben (click), mit der Pfote dran (click), mit der Pfote geschoben (click), eine Pfote reingestellt (click) Danach habe ich das Training beendet. Fand er reichlich doof das die Kiste wegkam, aber man soll ja aufhören wenn es am schönsten ist.

Ich glaube für Tikki ist es schwer zu verstehen, dass er einfach machen soll was er möchte. Dieses Prinzip kennt er nicht. Er kennt halt nur das Training mit Hör- und Sichtzeichen.

Zitat von Onelilai

Verstehe ich das richtig-du klickerst-er schaut-du lobst (mit Stimme?) -und belohnst dann? Vorsicht, dann könntest Du gerade dabei sein den Klick als Kommando zum Schauen aufzubauen

Ich habe es zweimal gemacht.

Wie soll ich denn sonst Kontrollieren ob er tatsächlich den Clicker registriert bzw. darauf reagiert?

Im Haus läuft das Clickern jetzt recht gut.

Wenn ich einfach so clicke dann guckt er zu mir rüber. Ich lobe ihn und dann kommt er auch angerauscht um sich seinen Käse /die Wurst zu holen.

Auf den Gassirunde ist das Schnüffeln einfach noch viel interessanter als der Clicker und ich. Ich bleibe immer einfach stehen. Wenn Tikki sich wundert dass es nicht weiter geht guckt er zu mir click+Leberwurst (für die kommt er auch die 2 Meter wieder zu mir zurück )

Zitat von Frau_Wau

Da wir ja nicht die Freilauf- Kommando Situation üben können, haben wir ein bisschen anders geübt

Ich hoffe man kann den Hund vor uns erkennen

[Externes Medium: https://youtu.be/58E3xJRkjXs]

(Man sieht sehr schön den Punkt wo sie den anderen Hund wahrgenommen hat; ich finde es sehr schön dass sie dann wieder den Blickkontakt sucht)

Alles anzeigen

Sehr schön!

Man kann den Punkt gut erkennen, da ihre Körperhaltung gleich deutlich mehr Anspannung erhält. Hat sie wirklich gut gemacht

OT:

Nala ist wirklich sehr hübsch

Welche Rasse steckt denn dahinter?

8 x 80g Trainingswürstchen

Unser Terrassendach-Selbstbausatz ist heute gekommen und weil es nächstes Wochenende stehen soll, habe ich bis eben den ersten Anstrich Lasur gemacht. Daher kommt gleich Pizza mit Käserand

Zitat von Tesi.S.

Gleich gibt es Garnelen aus dem Ofen in Knoblauch-Chili-Öl, davor angebräunte Datteln im Speckmantel.

Das erinnert mich an unseren Lanzarote Urlaub vor 5 Jahren (der letzte ohne Kinder )

Kochbox Gericht 3

Heute mal das Rezeptkartenbild

Der GöGa hat gekocht da ich in der Hundeschule war