Beiträge von Ysabella

Zitat

Ist andersrum genauso, dass macht eine gute Diskussion unmöglich.

Auch ohne die Forderung der Ausmerzung.

Es ist vermutlich einfach eine Frage der Wahrnehmung/Lesart.

Ich finde der Tenor geht hier schon sehr gegen den Wolf.

Seitenweise werden Wolfsrisse eingestellt, viel höhren/sagen, "ich trau mich nicht mehr raus "....da ist für mich schon auch viel Stimmungsmache drin.

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Die Realität ist Stimmungsmache?

Natürlich sind Bilder von niedlichen Wolfswelpen schöner, aber das wäre auch Manipulation, oder?

So arbeitet die "andere" Seite.

Ja, ich finde es auch schlimm, dass es bei diesem Thema zwei, mittlerweile scheinbar unversöhnliche, Seiten gibt.

Zielführend wäre tatsächlich, man würde sich zusammensetzen und an konstruktiven Lösungen arbeiten.

Zitat von Frau+Hund

Zitat von Ysabella

Und deine genannten Tiere mit dem Wolf zu vergleichen, ist mehr als albern. Merkste selber, oder?

Das ist nicht der Stil, mit dem ich diskutiere. Bleib bitte sachlich.

Ist dir der Begriff "absurd" sachlich genug?

Fangen wir beim Luchs an. Er ist ebenfalls ein Großprädator, aber da enden auch schon die Gemeinsamkeiten mit dem Wolf. Wir haben derzeit etwa 130 erwachsene Luchse und ca 60 Jungtiere. Der Luchs braucht tatsächlich große zusammenhängende Wälder, ist nirgendwo massenhaft vorkommend und seine Zukunft ist keinesfalls gesichert.

Potenziell geht auch von ihm eine Gefahr aus (bei den im Harz gerissen Hunden steht der Verdacht im Raum, es könnte ein Luchs gewesen sein, wurde aber meines Wissens nie bestätigt), ist aber sehr sehr sehr gering, würde ich behaupten. Da ist strenger Schutz weiterhin absolut sinnvoll

Genau wie bei der Wildkatze. Es gibt zwar mittlerweile wieder mehrere Tausend von ihnen in Deutschland, aber bisher habe ich nichts davon gehört oder gelesen, dass sie irgendwo zur Plage wird oder Schäden anrichtet. Evtl hast du andere Infos?

Sämtliche Raubvögel und Eulen sind eine potentielle Gefahr für kleines Geflügel und Meerschweinchen oder Kaninchen. Als Hobbyhalter kann man dagegen schützen. Miuss man ja sowieso gegen Marder und Waschbären, die eine viel größere Gefahr für Kleintiere darstellen. Ist etwas aufwändig und kostet auch ein paar Euros, aber machbar, im Gegensatz zu wolfsabweisenden Maßnahmen, die oft versagen.

Ob gewerbsmäßige Halter von Freilandhühnern große Verluste durch Greifvögel haben, entzieht sich meine rKenntnis, aber vielleicht bist du da auch besser informiert?

Eichhörnchen richten genau welche Schäden an? Sie fressen schon mal Eier und Jungvögel, aber ist das nicht Natur, die wir immer haben wollen?

Und Igel? Ich bitte dich! Igel sind tatsächlich vom Aussterben bedroht und seit ich im letzten Herbst hautnah mitbekommen habe, wie dreckig es diesen Tieren geht, leiste ich da meinen klitzekleinen Beitrag, um ihnen zu helfen.

Zitat von Frau+Hund

Zitat von Ysabella

Noch mal, meine Frage, welche Sonderstellung der Wolf hat.

Die Rolle, die ihm im Bereich des Naturschutzes zugesprochen wird, halte ich für völlig überbewertet.

Diese ständig beschworene Sonderstellung des Wolfes gibt es doch gar nicht. Er teilt sie mit allen Tierarten, die in Deutschland nicht bejagt werden. Also mit Luchs, Wildkatze, alle Greifvögel, alle Eulen, Kolkrabe, Eichhörnchen, Igel und allen, die mir grad nicht einfallen.

Wölfe sind nicht geschützt, weil sie so plüschig, hübsch oder faszinierend sind, sondern weil sie ausgestorben waren und jetzt dabei sind, wieder in Deutschland einzuwandern. Im Moment sind sie in Deutschland sehr ungleich verteilt, was eine einheitliche Regelung schwierig macht.

Persönlich kann ich mir vorstellen, dass eine Bejagung in manchen Gebieten inzwischen nötig ist, in anderen auch nicht. Die Entscheidungen möchte ich aber nicht durch die Meinungen und unbelegten Behauptungen in Internetforen beeinflusst wissen.

Welche Sonderstellung der Wolf einnimmt? Er ist natürlich das einzige schadensstiftenede Tier, dass absoluten Schutz genießt.

Bestes Beispiel aus jüngster Vergangenheit: Das gescheiterte Wiederansiedlungsprojekt mit den Wisenten. Die Tiere haben leider keine Lobby, die so vehement für sie kämpft. Wenn sie letztendlich wirklich abgeschosen werden, interessiert das irgendjemanden?

Und deine genannten Tiere mit dem Wolf zu vergleichen, ist mehr als albern. Merkste selber, oder?

Aber falls gewünscht, gehe ich da später auch noch mehr ins Detail.

Hier ein Link zu den Elektrozäunen

Die Zäune müssen zusätzlich gegen Untergraben geschützt sein, darum darf die unterste Litze nicht höher als 20cm über dem Boden sein

Der Mindestschutz (90cm Höhe) kann als völlig unwirksam angesehen werden, aber auch höhere Zäune wurden bereits überwunden.

Das Poblem: je besser geschützt, desto mehr Tiere werden oft getötet (Surplus Killing), da sie keine Fluchtmöglichkeit haben. Einfache Zäune werden in Panik oft einfach niedergetrampelt.

https://www.wolfszäune.de/elektrozaun

Das ist im übrigen noch ein weiterer Aspekt von Wölfsangriffen. Die überlebenden Tiere sind oft völlig traumatisiert und noch lange panisch oder apathisch.

Bei Pferden und Kühen kann das auch durchaus gefählich für die Menschen werden, die mit ihnen umgehen.

das Hauptargument der Wolfslobby für die ungebremste Vermehrung des Wolfes ist, dass er das Schalenwild "auf ein gesundes Niveau bringt, indem er vorzugsweise altes und schwaches Wild erbeutet". Dadurch soll er maßgeblich zur Bildung klimaresistenter Wälder beitragen.

Fakt ist, dass er sich im Frühjahr auf tragende Ricken und auf Kitze spezialisiert, und so zu einer Überalterung der Bestämde beiträgt.

Viele Jagdpächter beobachten zudem, dass der Verbiss in Wolfsgebieten oft sogar zunimmt, da sich das Wild zu größeren Rudeln zusammenschließt.

Wir haben hier keine Inselpopulation. Die Wölfe in Deutschland vermischen sich mit den Populationen aus dem Osten, aus den Niederlanden, Italien, Frankreich...

Für eine gesunde Population brauchen wir keine 1000 adulten Wölfe, wie gefordert wird (und die wir höchstwahrscheinlich längst haben, da offiziell mit völlig veralteteten Zahlen gearbeitet wird)

Und an wen sich meine Frage richtet, sollte doch selbsterklärend sein. An die Leute, (die es ja auch hier im Forum gibt), die eine Bejagung des Wolfes grundsätzlich ablehnen und stattdessen die üblichen Forderungen nach noch mehr Zäunen und HSH für jede noch so kleine Herde stellen.

Für die der Wolf unantastbar ist, aber die die gegrillten Kleintiere in den Zäunen hinnehmen.

Und eben auch die Weidetiere, die trotz wolfsabweisender Zäunung Opfer werden. Oder grade massenhaft auf den Almen, wo Zäune praktisch unmöglich sind

Warum nicht?

Noch mal, meine Frage, welche Sonderstellung der Wolf hat.

Die Rolle, die ihm im Bereich des Naturschutzes zugesprochen wird, halte ich für völlig überbewertet.

Die trophische Kaskade funktioniert nur in unberührter Natur. Hier hat der Wolf bei zu starker Zunahme Auswirkungen, die für viele Betroffene einfach nicht mehr akzeptabel sind.

Und selbst da, wo er das tut, was er soll, nämlich das Wild dezimieren, ist die Situation teils außer Kontrolle. Es gibt Gegenden, wo seit Jahren kein Rotwildkitz bis zur Geschlechtsreife gekommen ist.

Ist es wünschenwert, dass die Bestände überaltern bis der Point of no return erreicht ist?

Warum glauben wir, dass wir uns mehr Wölfe leisten können als Länder mit viel mehr Natur als bei uns?

Die Frage, die mir bisher niemand schlüssig beantworten konnte: Warum wird der Wolf über jede andere Kreatur gestellt?

Warum werden diese unendlich vielen Kollateralschäden an Weidetieren, Igeln, Hasen, Amphibien usw,usf als scheinbar unvermeidlich hingenommen?

Was das mit dem Wolf zu tun hat?

Wir finden es ganz selbstverständlich, Tiere, die sich stark vermehren und Schaden anrichten/zur Plage werden, zu dezimieren.

Welche Sonderstellung nimmt der Wolf ein, dass so viele Menschen (die meist nicht oder nur wenig betroffen sind) so vehement gegen eine Regulierung des Bestandes sind?

Frau+Hund: eine ganz simple Frage und wirklich nich provozierend gemeint.

Wie stehst du zu Ratten? Hattest du jemals einen Befall mit Ratten und wie hast du darauf reagiert?

Wie gehst du mit Lebensmittelmotten um, mit Zecken und Flöhen beim Hund?

Hast du einen Garten? Hattest du jemals Wühlmäuse? Hast du etwas dagegen unternommen?

Ich hab die Box zwar nicht bestllet, aber bei Zooplus gibt es ja grade Geburtstagsangebote und die haben grade auch kleine Trofu-Packungen mit Insektenprotein günstig. Ich meine, das hatten wir schon mal und Elli hat es gefressen.

Getrocknete Soldatenfliegenlarven findet sie jedenfalls saulecker und besteht drauf, auch in paar zu bekommn, wenn ich das Igelfutter fertig mache.

Lauretti, ich finde es schon etwas zynisch, wenn man denkt, mit finanzieller Entschädigung wäre den Weidehaltern nach Wolfrissen geholfen. Denen geht es nicht um Geld. Die sind traumatisiert, wenn sie in der Früh tote und verstümmelte, aber noch lebende und leidende Tiere finden. Und das vielleicht mehrmals. Klar, kann man sagen, die müssen das doch abkönnen, schließlich schicken sie ihre Tiere auch zum Schlachter, ohne mit der Wimper zu zucken. Aber sind eben auch viele Hobbyhalter dabei, bei denen die Tiere nicht zum Schlachten gehalten werden. Und auch die Berufslandwirte kommen psychisch nicht so einfach mit Wolfsrissen klar. Das ist schon eine Hausnummer, seine Tiere so zu finden.

Und der Weideschutz hat seine Grenzen. Bei vielen Wölfen hilft er noch, bei vielen aber auch nicht. Es ist teuer und es ist augwändig und der Nutzen ist fragwürdig. Und es gibt Gebiete, wo er extrem schwierig umzusetzen oder schlicht nicht möglich ist. Auf den Deichen, auf den Almen.

Ich frage mich wirklich, warum ein Tier, was nicht in seinem Bestand gefährdet ist über alles andere gestellt wird.

Da kommt immer gleich der Aufschrei, man kann doch nicht alles ausrotten, was einen in seiner Komfortzone stört.

Aber viele Halter in Wolfsballungsgebieten können psychisch nicht mehr.

Ich bemerke auf FB eine ungute Entwicklung. Innerhalb der letzten Wochen und Monate lese ich immer mehr Kommentare von Leuten, die inzwischen wirklich fordern, der Wolf muss komplett wieder weg. (Sind nicht mal die betroffenen Weidehalter und auch kaum Jäger)

Und ich fürchte, die werden immer mehr werden, wenn politisch nichts passiert.