Beiträge von DatMudi

Zitat von Terri-Lis-07

Bezogen auf Dinge die für Hunde giftig sind, ja isses unlogisch.

Ich meinte da jetzt eher Dinge die in Hundefutter inzwischen normal sind, aber auch der Mensch isst. ^^

Es gibt doch ein paar physiologische Unterschiede zwischen Menschen und Hunden. ;-)

Auch in puncto Aminosäurenbedarf etc., weswegen Hülsenfrüchte für Menschen eig durchaus empfehlenswert sind.
Und z.B. Zucker ist nicht direkt giftig für Hunde, und ich meide Zucker jetzt nicht komplett - im Hundefutter will ich den trotzdem nicht unbedingt haben.
Aber Ernährung, egal ob von Hund oder Mensch, ist so ein umkämpftes Thema...

Um einigermaßen auf deine Frage zu antworten (warum auch immer es dich interessiert): ich bin inzwischen auch kritischer bei meiner eigenen Ernährung (war nicht immer der Fall).
Aber selbst wenn ich es nicht wäre - diese Entscheidung treffe ich ja für mich selbst; der Hund hat keine Wahl und muss fressen, was ich ihm gebe.

Zitat von dragonwog

Zitat von DatMudi

Es war spät, ich hätte es "potentiell schädlich" nennen sollen.
Denn ja, eine Sicherheit gibt es nicht - allerdings in beide Richtungen.
Und deswegen möchte ich lieber kein Risiko eingehen.

Beispiel:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37228111/

Wissenschaft funktioniert nunmal selten so, dass man eine einzige Studie durchführt, und dann alles weiß. Manchmal widersprechen sich Studien auch. Oft ist es schwer Korrelation und Kausalität voneinander abzugrenzen.
Sicher ist die Schädlichkeit von Hülsenfrüchten nicht, aber das Kommentar mit dem Vollmond hättest du dir sparen können. Es gibt eben wissenschaftliche Hinweise darauf. Ob/Wie ernst man sie nimmt, ist eine andere Geschichte.

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Deswegen gibt es die Statistiker:innen der FDA, welche die Veröffentlichung auswerten und basierend auf dessen Auswertungen und den Analysen der Meldungen (reporting bias und Co.) veröffentlicht die Behörde den aktuellen Kenntnisstand.

Wenn du es so ernst nimmst mit dem Risiko dürftest du überhaupt kein Trockenfutter wegen der Mykotoxinbelastung füttern. Es macht halt einfach...keinen Sinn

Kannst dich schonmal mit "

UNTERSUCHUNGEN ZUM VORKOMMEN DER MYKOTOXINE

DEOXYNIVALENOL, ZEARALENON, FUMONISINE, OCHRATOXIN A UND

AFLATOXINE IN TROCKENFUTTERN FÜR HUNDE" in die Thematik einlesen

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Man wird für jede Fütterungsform Vor- und Nachteile finden.
Jedes einzelne Risiko auf Null zu bringen, ist im Grunde unmöglich. Das bedeutet aber nicht, dass man nicht das Bedürfnis haben darf, bestimmte Risiken zu senken.

Zitat von Murmelchen

Ganz ehrlich? Ohne Abstriche bei dir wird es mAn nicht funktionieren. Ausser du ziehst selbst Tiere gross und schlachtet sie/laesst sie schlachten und pflanzt selbst Obst/Gemuese/Getreide an. Aber das ist zu aufwaendig und nicht machbar (verstehe ich).

Also bleibt nur Abstriche machen

Natürlich muss man Abstriche machen. Eig dachte ich aber, meine Ansprüche seien nicht sooo weltfremd. Lag ich wohl falsch.

Zitat von Helfstyna

Zitat von DatMudi

aber das Kommentar mit dem Vollmond hättest du dir sparen können.

Bitte nicht böse sein, aber der Kommentar nähert sich dem Kernproblem recht nah an.

Du hast dir vollkommen willkürlich Kriterien herausgesucht, die einfach keine wirkliche kausale Grundlage zu haben scheinen, sondern ausgewählt wurden nach dem Bedrohungsgefühl, das du anhand von Informationsschnippseln empfindest.

Hülsenfrüchte werden abgelehnt (die diversen Links zu den durchgeführten Studien nach der Anfangsvermutung wurden ja verlinkt) Reis, der ebenfalls je nach Herkunft und Verarbeitungsart nicht unerhebliche Mengen Arsen, Kadmium, Pestizidrückstände und Mineralöl einlagert, wird als sicher empfunden.

Pute und Hühnchen sind schlecht, Lachs und andere Fischarten werden als gute Alternative empfunden.

Da ist einfach zu viel Gefühl und zu wenig Fakt und deshalb ist es einfach relativ schwer bis unmöglich, da größere Auswahlmöglichkeiten an industriell gefertigtem Futter zu finden, weil es keinen vernünftigen Grund gibt, mit den Kombinationen die du anhand deiner "fühlt sich für mich sicher an" Kriterien erdacht hast, große Chargen und Vielfalt zu produzieren.

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Zum Teil hast du Recht. Würde man aber alles ausschließen, das irgendwie schädlich sein könnte, würde am Ende so gut wie gar nichts mehr übrigbleiben. Und da muss man für sich die Inhaltsstoffe auswählen, die man noch akzeptieren kann/will.
Ich möchte für mich nunmal ungern sagen "Ist eh alles schädlich, also isses auch egal".

Viel Gefühl mag da dabei sein, ja, aber ganz zufällig ist es nicht.
Zu Hülsenfrüchten gibt es zB eben genug Studien, die gegen ihre Verwendung sprechen - nicht eindeutig, aber genug um misstrauisch zu sein.
Mag sein, dass ich mich in manchen Punkten irre; ich bin aber auch bereit dazuzulernen, z.B. in puncto Lachs.

Und es gibt ja z.B. genügend Futtersorten, die meinen Wünschen gerecht werden würden, würden sie keine Hülsenfrüchte enthalten. Und abgesehen davon, den Proteingehalt (mit minderwertigem / schlechter verwertbarem Protein) billig in die Höhe zu treiben, gibt es eben keinen Grund, unbedingt Hülsenfrüchte zu verwenden (falls ich mich da täusche, lerne ich gerne dazu). Warum greift man nicht zu Gemüsearten, bei denen es keinerlei Grund für Bedenken gibt?

Zitat von dragonwog

Zitat von DatMudi

Hast du Quellen dafür, dass diese Inhaltsstoffe ähnlich schädlich sind wie Hülsenfrüchte?

Also....wie kommst du auf die Idee, zu sagen dass Hülsenfrüchte schädlich sind??

Zitat

While adverse event numbers can be a potential signal of an issue with an FDA regulated product, by themselves, they do not supply sufficient data to establish a causal relationship with reported product(s)

https://www.fda.gov/animal-vet…ne-dilated-cardiomyopathy

Backus, R.C., et al. “Low Plasma Taurine Concentration in Newfoundland Dogs Is Associated with Low Plasma Methionine and Cyst(e)Ine Concentrations and Low Taurine Synthesis.” The Journal of Nutrition, vol. 136, no. 10, 1 Oct. 2006, pp. 2525–2533., http://academic.oup.com/jn/article/136/0/2525/4746691.

Delaney, S.J., et al. “Plasma and Whole Blood Taurine in Normal Dogs of Varying Size Fed Commercially Prepared Food.” Journal of Animal Physiology and Animal Nutrition, vol. 87, no. 5-6, June 2003, pp. 236–244., http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12752830.

Ko, Kwang Suk, and Andrea Fascetti. “Dietary Beet Pulp Decreases Taurine Status in Dogs Fed Low Protein Diet.” Journal of Animal Science and Technology, vol. 58, Aug. 2016, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4971673/.

Es geht um beobachtete Korrelationen ohne kausal nachgewiesene Mechanismen, daher auf es aktuell schlicht falsch zu sagen, Hülsenfrüchte wären schädlich. Und ich wiederhole mich, dass scheint dir anscheinend nicht klar zu sein und deswegen machst du einen völlig unnötigen Wirbel um das Futter, der einer sachlichen Grundlage entbehrt. Klar, man kann auch sagen...ich möchte nur ein Futter füttern was während der Vollmond Phase produziert wurde...aber wozu?!

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Es war spät, ich hätte es "potentiell schädlich" nennen sollen.
Denn ja, eine Sicherheit gibt es nicht - allerdings in beide Richtungen.
Und deswegen möchte ich lieber kein Risiko eingehen.

Beispiel:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37228111/

Wissenschaft funktioniert nunmal selten so, dass man eine einzige Studie durchführt, und dann alles weiß. Manchmal widersprechen sich Studien auch. Oft ist es schwer Korrelation und Kausalität voneinander abzugrenzen.
Sicher ist die Schädlichkeit von Hülsenfrüchten nicht, aber das Kommentar mit dem Vollmond hättest du dir sparen können. Es gibt eben wissenschaftliche Hinweise darauf. Ob/Wie ernst man sie nimmt, ist eine andere Geschichte.

Zitat von dragonwog

Zitat von DatMudi

Ernährungsbedingte DCM ist ja nicht ausschließlich auf Rassen mit einer Prädisposition beschränkt. Und da gehe ich lieber auf Nummer sicher.

Wenn du die Möglichkeit einer nutritive DCM absolut ausschließen möchtest, dann darfst du aber auch kein Futter mit Lamm, Reis, Kartoffeln, Süßkartoffeln und roter Beete verfüttern.

Hast du Quellen dafür, dass diese Inhaltsstoffe ähnlich schädlich sind wie Hülsenfrüchte?

Zitat von angelsfire

Hast du denn eine Rasse die zu DCM neigt? Oder warum die Angst vor Hülsenfrüchten?

Ernährungsbedingte DCM ist ja nicht ausschließlich auf Rassen mit einer Prädisposition beschränkt. Und da gehe ich lieber auf Nummer sicher.

angelsfire: Das Defu schaue ich mir auf jeden Fall genauer an! Gibt ja Bedarfsrechner, da kann man die Werte durchjagen, das würde ich vorher sowieso machen oder an entsprechender Stelle nochmal nachfragen.
Kochen ist wie gesagt aus verschiedenen Gründen keine Option.

Zauber_Kröti: Für viele sicher ein guter Tipp! Für mich nicht umsetzbar.

Grubenschaf: Wie lieb, dass du gesucht hast. Tales&Tails wurde mir auch an anderer Stelle schonmal empfohlen, werde ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten. Mir macht es etwas Sorgen, dass die so aggressive, z.T. reißerische Werbung machen und die Deklaration nicht ganz so eindeutig ist zT, etc. Werde da noch ein paar genauere Blicke drauf werfen...

Helfstyna: Ja, das mit der Zusammensetzung ist bei T&T so eine Sache; in Verbindung mit dem Marketing bekommt man tatsächlich den Eindruck, dass es vielleicht eher darum geht, gut Geld zu machen als tatsächlich das beste Futter zu produzieren...
Lachs soll ähnlich schlimm sein wie Pute?!? Ohje, da muss ich mich wohl mal genauer einlesen, danke für den Hinweis. Ich hatte mal gehört, dass gerade die chilenischen (wenn ich mich nicht irre) Lachsfarmen nicht so pralle für die Umwelt und auch was den Antibiotikagebrauch angeht nicht ohne sein sollen, dachte aber bisher, dass die aus dem Norden vergleichsweise in Ordnung seien. Naja, man lernt nie aus.

SamsonsMama: das schaue ich mir auf jeden Fall genauer an, danke! (Wobei ich mich da echt frage, warum die Hersteller noch 0,x % Hülsenfrüchte reinknallen müssen, seufz)

Runa-S: Wolfsblut wäre tatsächlich meine Wahl, falls ich sonst nichts finde, das mir zusagt. Leider haben alle Sorten irgendeine Art von Hülsenfrucht als Inhaltsstoff; manche fallen für mich dadurch komplett raus, bei anderen ist es wohl noch in Ordnung von der Menge her.

Zitat von flying-paws

Zitat von DatMudi

f@lying-paws: Den Welpen retten.

Dann ist Trockenfutter die schlechte Variante.

Selbst kochen ist die beste Version.

So kannst Du zudem Zutaten regional und Bio kaufen. Und dabei meine ich nicht nur die Tierischen.

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Leider momentan nicht praktikabel. Vielleicht irgendwann in der Zukunft...

Zitat von Sventje

Zitat von DatMudi

Das mit dem Blei hatte ich im Hinterkopf; dass auch Rotwild-Innereien grundsätzlich oft hoch belastet sind, war mir nicht bewusst. Hast du da nähere Infos? Falls nicht, suche ich an anderer Stelle danach. Danke auf jeden Fall für den Input!

Ich bin selbst Jäger und in Jagdzeitschriften liest man immer wieder von sehr hohen Belastungswerten der Innereien, man sollte sie nicht regelmäßig (häufig) essen. Deshalb bekommen meine Hunde zwar Wildleber und Wildniere (genau wie ich) , aber es gibt sie nur alle paar Wochen mal und dann nur in kleineren Mengen und keine vom Wildschwein.

Der größte Teil des verarbeiteten Hirschfleischs kommt wohl aus Neuseeland, dort wird eher geschlachtet und nicht geschossen.

Interessant!
Darf ich fragen, womit die Innereien idR belastet sind? Schwermetalle? Sind es primär nur die Leber und Niere?
Gibt es nennenswerte regionale Unterschiede (in DE und Umgebung)?