Beiträge von Waldbube

Zitat von Lisa.

Zitat von Waldbube

Okay, dann nochmal:

Die Beaglehalterin Socke mit Loch hat geschrieben, dass Beagle genau so gut auszubilden und zu trainieren sind wie jeder andere Hund auch.

Meine Antwort war, dass ich mich für sie freue und ich jemanden kenne der das (mit der Erziehbarkeit der Beagle) nicht so sieht. Das war alles.

Wo ist hier das Problem? Ich glaube manche User wollen sich einfach dadurch profilieren indem sie überzogen kritisch und besserwisserisch sind.

Hast du das nötig?

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Nunja, nach Aussagen wie der folgenden:

Zitat von Waldbube

[...]

Ich merke schon, der Großteil hier hat keine Ahnung von Jagd.

ist es vermutlich üblich dass viele User nicht mehr ganz neutral bleiben in ihren Formulierungen.

Nochmal meine Meinung zu dem Thema: Ich halte den Border Collie generell nicht geeignet als Jagdhund, allein durch ihr genetisch umgelenktes Hüteverhalten. Ich vermute dass sich der Hund hier bei einigen Aufgaben selbst im Weg stehen würde.

Ja, gut erzogen verfügen sie über ein wahnsinniges gehorsam, das tut der Deutsche Schäferhund oder der Malinois aber auch. Den würde man aber deswegen auch nicht mit zur Jagd nehmen, oder?

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Ja das stimmt. Allerdings ist da der Unterschied, dass der BC eben doch einen ausgesprochen guten Jagdtrieb hat. Eben nur in der Form von Hüteverhalten.

Zitat von Borderlunde

Nun gibt es nicht DEN Jagdhund, sondern Vorstehhunde, Stöberhunde, Schweißhunde, Meutenhunde etc etc etc.
Welche Arbeit soll der BC denn bei dir erledigen? Auf welches Wild wird gejagt?

Warum den nicht die natürlichen Anlagen nutzen?????
Wie schwierig wird es sein, einem BC die Quersuche unter der Flinte beizubringen? Das was eine Vorstehhund schon in die Wiege gelegt wurde.
BC als Schweißhund/Bracke? Er ist nunmal ein Hund, der hauptsächlich über´s Auge arbeitet. Und ja, ein BC kann fährten. Aber wohl niemals mit der Passion eines echten Schweißhundes.
Apportieren? Ja, wird er lernen....

Dörte - mit Schafen, arbeitenden BC und seit 34 Jahren mit Jagdschein (und niemals mit der Idee, den BC zur Jagd zu nehmen)

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Es ist ein Waldrevier. Mit Dam-, Reh-, Schwarzwild und Schnepfen.

Der Fokus sollte auf dem Rehwild liegen. Gut ausgebildete Schweißhundeführer sind abrufbar. Nachsuche kann also gemacht werden (wenn ich die Eignung dazu feststelle), ist aber kein muss. Gesellschaftsjagden sind auch nicht nötig und würde ich nur machen, wenn der BC wirklich absolut top ist.

Der Hund sollte mich den ganzen Tag begleiten. Ich bin Förster.

Ein Zweithund wird übrigens vermutlich auch noch angeschafft (English Springer Spaniel). Dann auch ein Jagdhund. Aber als erste Wahl und als Ersthund definitiv der Border Collie.

Zitat

Zitat von Waldbube

Lisa. , @Lockenwolf sonst habt ihr nichts anderes zu tun als mich die ganze Zeit anzugehen?

Hat auch niemand bestritten, dass Welten dazwischen liegen.

naja aber wenn man deine Beiträge liest scheinst du nicht genau zu wissen wofür welche Rasse gezüchtet wurde und du scheinst auch nicht zu verstehen dass du mit einem BC bei keinem der Disziplinen zum mit Sicherheit zum Erfolg kommen wirst. Du wirst aus einem BC weder einen wirklich triebigen Schweißhund mit dieser enormen Nase und Ausdauer machen, noch einen Vorstehhund, auch keinen Dachshund für die Baujagd und auch keinen griffigen Terrier zum Rattenjagen.

Die meisten sind extreme Spezialisten. Die sind in ihren Spezialgebieten natürlich besser, das ist keine Frage.

Ich würde den BC als Vollgebrauchshund führen. Und die Gehorsamkeit und Rückrufbarkeit ist mir in dem Fall am wichtigsten. Das vermisse ich bei einigen Jagdhunden. Dann findet der BC halt nur 9 von 10 Fährten. Aber dafür kann er eben auch wiederum andere Dinge, die der Schweißhund nicht kann.

Ich weiß.... als Vollgebrauchshunde gelten die Vorstehhunde, aber dort fehlt mir der Gehorsam und sie sind mir zu "triebig". Wenn jemand andere Erfahrungen gemacht hat, gerne her damit. Ich persönlich habe halt einfach noch keinen Jagdhund kennen gelernt, der so gut hört wie gut erzogene BC. Vielleicht kenne ich auch einfach zu wenig?

Da du dich scheinbar ja ganz gut auskennst. Welcher Jagdhund würde denn dem BC am nächsten kommen?

Zitat von Lisa.

Zitat von Waldbube

Lisa. , @Lockenwolf sonst habt ihr nichts anderes zu tun als mich die ganze Zeit anzugehen?

Hat auch niemand bestritten, dass Welten dazwischen liegen.

Ich halte es einfach nur für Unsinn, die Eignung eines Labradors mit der eines Beagles zu vergleichen. Das ist der typische Apfel/Birne vergleich. Daher versteh ich auch die Argumentation dahingehend nicht.

Okay, dann nochmal:

Die Beaglehalterin Socke mit Loch hat geschrieben, dass Beagle genau so gut auszubilden und zu trainieren sind wie jeder andere Hund auch.

Meine Antwort war, dass ich mich für sie freue und ich jemanden kenne der das (mit der Erziehbarkeit der Beagle) nicht so sieht. Das war alles.

Wo ist hier das Problem? Ich glaube manche User wollen sich einfach dadurch profilieren indem sie überzogen kritisch und besserwisserisch sind.

Hast du das nötig?

Zitat von Borderlunde

Nun gibt es nicht DEN Jagdhund, sondern Vorstehhunde, Stöberhunde, Schweißhunde, Meutenhunde etc etc etc.
Welche Arbeit soll der BC denn bei dir erledigen? Auf welches Wild wird gejagt?

Warum den nicht die natürlichen Anlagen nutzen?????
Wie schwierig wird es sein, einem BC die Quersuche unter der Flinte beizubringen? Das was eine Vorstehhund schon in die Wiege gelegt wurde.
BC als Schweißhund/Bracke? Er ist nunmal ein Hund, der hauptsächlich über´s Auge arbeitet. Und ja, ein BC kann fährten. Aber wohl niemals mit der Passion eines echten Schweißhundes.
Apportieren? Ja, wird er lernen....

Dörte - mit Schafen, arbeitenden BC und seit 34 Jahren mit Jagdschein (und niemals mit der Idee, den BC zur Jagd zu nehmen)

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Dankeschön. Auf solche Rückmeldungen habe ich gewartet. Wenn es in Ordnung für dich ist, würde ich dir per PM schreiben? Ist vielleicht übersichtlicher als hier, wo jeder seinen Senf dazu gibt.

Lisa. , @Lockenwolf sonst habt ihr nichts anderes zu tun als mich die ganze Zeit anzugehen?

Hat auch niemand bestritten, dass Welten dazwischen liegen.

Zitat von Socke mit Loch

So als langjährige Beaglegalterin und Hundesportlerin möchte ich mal kurz klarstellen, das ein Beagle genauso trainierbar/erziehbahr ist, wie jeder andere Hund auch. Hier leben mittlerweile Beagle 3, 4 und 5. Alle haben und machen mit mir Hundesport. Nolan und Flynn starten auf dem Deutschen Rally und Champianat, Flynn ist Mit 99 Punken und nur etwas langsamer zweiter auf der Bundessiegerprüfung des VDP geworden. Nolan hat auf deinem 2ten Tunier nach nur rin paar Trainingsstunden die Quali für Klasse 2 gehabt. Mit 1,5 Jahren. Flynn nach dem dritten Turnier. Meine Hunde können frei laufen, benehmen sich überall und lernen unwahrscheinlich gerne und schnell.

Das Problem ist dieses dumme Gerücht, Beagle seien nicht erziehbar, jagen alles und fressen alles. So gehen viele Beaglehalter an die Beaglegaltung.

Ich habe neben meinen 5 Beaglen noch 3 andere trainiert, eine weitere Hündin war im Verein.

Meine Züchterin kann fast alle ihre Beagle frei laufen lassen.

Ein Freund von mir hat fast 20 Jahre Beagle gezüchtet und die Zucht nun aufgegeben, und sich einen Labrador angelegt.

Er sagt, dass Welten dazwischen liegen.

Es freut mich aber, dass es für dich so gut funktioniert. Respekt!

Zitat von KayaFlat

Zitat von SheltiePower

Wenn DAS echt Deine Antwort ist, heißt das im Umkehrschluss, daß dann ein jagdlich ausgebildeter Border ebensowenig auf Alltagskommando hören wird und keinen Freilauf haben kann

Auch Jagdhunde erhalten eine Grunderziehung und machen neben der jagdspezifischen Ausbildung auch Gehorsamsfächer.

Bei der Brauchbarkeit z.B. wird zunächst der Gehorsam beim Rückruf, die Führigkeit und die Ablage geprüft. Wenn man da durchfällt, braucht man gar nicht zu weiteren Prüfungen antreten (hab ich jedenfalls so in Erinnerung von einem Gespräch mit einem bekannten Jäger).

So entstehen Gerüchte.... Siehe Post Nummer 40

Ich glaube, dass du meine Aussage nicht so ganz verstanden hast.... lies es doch einfach nochmal.

Deine Frage: "Eventuell findest Du selbst den Fehler?"

Meine Antwort:

"Nein, leider nicht. Meinst DU, dass Jagdhunde jagdlich ausgebildet werden und deshalb bestimmte Grundkommandos vernachlässigt werden?"

Zitat von Zurimor

So abwegig finde ich die Idee gar nicht, Hüten ist Jagen bzw. eine Jagdsequenz.

Warum muß man da den Sinn hinterfragen und ob die Frage ernst gemeint ist und sich im Folgenden lustig machen und Angriffe austeilen?

Anscheinend wurde das weltweit schon gemacht und das auch erfolgreich.

https://allaboutsheepdogs.com/…ollies-good-hunting-dogs/

https://furryherders.com/can-border-collies-hunt/

Border Collies jagen mit Haltern ein Wildschweine (Video aus dem oberen Link, nichts für zarte Gemüter):

[Externes Medium: https://m.youtube.com/watch?v=8Ss6getFoxU]

Diskussion in einem Forum und auch Berichte dazu:

Zitat

In the 1980s my ex-husband trained our two border collies to hunt ducks, geese, pheasant, grouse. They were excellent at it. The only problem he encountered was that once it got too cold in the fall, he couldn't hunt on the sloughs and the river as their coats aren't made to withstand the cold water. They would flush, and retrieve. They were really good at finding the wounded ducks hiding under the swaths of wheat, canola, barley, etc.

But like anything else, you have to put the right training on them to make them good hunting dogs

Natürlich muß dann auch der Hund passen.

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Vielen Dank für die hilfreiche Info und die Videos

Zitat von Murmelchen

Zitat von Waldbube

Generell die Wildschärfe von Hunden und Jagd mit Meute ist heute nicht mehr so relevant wie vor 100 Jahren.

Darum gehts nicht. Es geht um den irrsinnigen Vergleich BC und Beagle bzgl. Erziehbarkeit.

Ich vergleich auch keine nvbk-Hunde mit BC und mein dann das BC ja genetische Grenzen haben (und fuer mich deswegen eher nix taugen), obwohl es nicht mehr so viele Schafhalter in DE gibt wie vor 100 Jahren noch.

Wieso beantwortest du die Frage zu den jagenden BC irgendwo auf der Welt nicht?

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Zitat von SheltiePower

Zitat von Waldbube

Nein, leider nicht. Meinst du, dass Jagdhunde jagdlich ausgebildet werden und deshalb bestimmte Grundkommandos vernachlässigt werden?

Wenn DAS echt Deine Antwort ist, heißt das im Umkehrschluss, daß dann ein jagdlich ausgebildeter Border ebensowenig auf Alltagskommando hören wird und keinen Freilauf haben kann

Ich glaube, dass du meine Aussage nicht so ganz verstanden hast.... lies es doch einfach nochmal.

Deine Frage: "Eventuell findest Du selbst den Fehler?"

Meine Antwort:

"Nein, leider nicht. Meinst DU, dass Jagdhunde jagdlich ausgebildet werden und deshalb bestimmte Grundkommandos vernachlässigt werden?"