Beiträge von Bayla89

Zitat von Ben_auch_mal_hier

Ich verstehe halt nicht, warum man nicht sicher abrufbare Hunde - egal wie toll Freilauf und Spiel für sie sind - dann nicht einfach an der Schlepp lässt? Und zwar auch egal, aus welchem Grund sie nicht hören. Sie hören nicht, basta, und können dadurch z.B. andere Hunde nach Belieben belästigen oder im Verkehr (falls vorhanden) zur Gefahr werden.

Bei uns hier gibt es viele Junghunde, alle außer unserem laufen stets frei, teils auf der Straße, und hören null Komma null. Prima! Unserer hat vermutlich eine deutlich bessere Erziehung, weil wir viel mit ihm trainiert haben und konsequent waren, aber er hat krasse Testosteronschübe, da muss man das Glück ja wirklich nicht herausfordern.

Ich würde im Falle der TE die Schlepp erst mal ohne Ausnahme dranlassen, den RR neu trainieren, ggf. mit neuem Signal und anderer Belohnung und auf Ursachensuche gehen, warum und in welchen Situationen dieses Fang-mich-doch-Spiel begonnen hat. Ggf. waren es bestimmte Trigger, die man vermeiden kann. Also erst mal nur in komplett anderen Situationen ableinen oder spielen lassen (Privatgrundstück mit nur EINEM anderen Hund). Dann kann man das in dieser Situation trainieren und wieder langsam steigern.

Diese ungezügelten Spielrunden mit einem Haufen Hunden, und dann auch noch nicht abrufbare dabei, puh. Keine zehn Pferde würden mich dahin bringen. Was sollen die Hunde dort lernen außer Mobbing und Pöbelei, wenn niemand dabei ist, der Ahnung hat?

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Mein Problem ist, dass ich meinen Hund ungerne an der Schleppleine spielen lasse, da sich dann gerne Pfoten verknoten oder ähnliches. Einen eingezäunten Garten habe ich nicht. Und die meisten meiner Hundekontakte haben entweder auch keinen eingezäunten Garten oder sie haben einen älteren Hund, der keine Hunde in ihrem Revier duldet. Somit ist es für mich echt schwierig, einen Ort zu finden, wo ich meinen Hund ohne Schleppleine, ohne Verlertzungsgefahr spielen lassen kann und das in einem Bereich, in dem sie eben niemanden belästigen kann wie zB im Wald.

Daher habe ich mir auch die Spielstunden gesucht. Und da sind durchaus Menschen dabei, die Ahnung haben. Menschen, die seit Jahrzenten mit Hunden arbeiten und im Tierschutz tätig sind. Deren Hunde hören auch sehr gut. Also habe ich mich immer darauf verlassen, dass sie einschätzen können, wann in den Stunden eingegriffen wird und wann nicht.

Dass die Spielstunde nicht die sinnvollste Entscheidung war, weiß ich jetzt.

Nur weiß ich eben immer noch nicht, wo ich meinen Hund dann am besten spielen lassen kann, ohne alle negativen Nebeneffekte. Öffentliche eingezäunte Hundwiesen, wo man mal mit 2-3 Hunden hingehen könnte, gibt es hier leider auch nicht.

Und gerade beim Beauceron wurde mir von vielen erfahrenen Züchtern gesagt, dass Sozialkontakte für die jungen Hunde sehr wichtig sind, da sie einen Hang zum Misstrauen haben etc. Ich dachte daher viele Kontakte sind gut, viele verschiedene Rassen kennen lernen. Alles dafür tun, damit der Hund einfach sozial gut aufs Leben vorbereitet ist.

Zitat von Hummel

Zitat von Massai

Was ist, wenn man einen Hund hat, der wenig Beutetrieb hat und auch keine Leckerli draußen nimmt? So eine war meine Dogge. Und sie kam trotz meinen Aufforderungen nach, aber halt nicht zwangsweise mit 8 Monaten.

Dann damit dass der Hund lernt, dass meine Entscheidung zählt. Solche Hunde hatte ich auch - mein Terriermix war so. Eh ein schlimmer Mäkler und null Beutetrieb. Da sind wir halt wieder im Bereich von Korrektur für falsche Aufregung und Wertschätzung für tolles Mitdenken und Verhalten.

Geht ja nicht drum, dass es mal eine Situation gibt, die nicht ideal läuft. Aber die Pubertät wird oft so als das "da kann man nix machen, da hört der Hund nicht" hingestellt - und das habe ich in dieser Form tatsächlich nie erlebt. Ja, da wird mal getestet. Und Ja, da gibts mal nen Tag wo es nicht ideal läuft. Aber so grundsätzlich ist Pubertät kein Horror und man hat nen komplett anderen Hund und alles ist weg. Ist nur meine Erfahrung - muss ja nicht für andere gelten.

Und ich bin ja eh niemand, der mit Rückruf oder so arbeitet. Meine Hunde kennen den zwar aber nutzen tu ich den quasi nie.

Wenn du nicht mit Rückruf arbeitest, was machst du dann, wenn du willst, dass die Hunde zu dir kommen im Freilauf oder so? Höre mir immer gerne neue Methoden und Trainingsvarianten an, aber weiß gerade nicht, wie du das dann im Alltag regelst.

Zitat von LuLou

Noch einen Hinweis zum Einfangen:

Im Welpenkurs, in dem ich mit Louie war – Spiel gab es übrigens nicht in jeder Stunde, wenn, maximal 5-10 Minuten und in kleinen Gruppen mit ähnlichen Welpengrössen und Temperamenten – haben wir ganz gezielt konditioniert, dass ein Ruf aus dem Spiel heraus nicht zwingend bedeutet, dass der Spass vorbei ist. Die Trainerin hat uns jeweils vermittelt, wann der Welpe in einem abrufbaren Modus war, resp. er schon auf dem Weg zum Besitzer war. Wir sollten ihn dann rufen, kurz mit Spielzeug oder Snack belohnen und ihn dann wieder ruhig ins Spiel zurücklassen. War für uns eine der besten Übungen überhaupt.

Ja, als Welpe hat sie das auch alles toll gemacht und war auch aus dem wildesten Spiel abrufbar. Während es viele andere Welpen nichtmal waren in relativ einfachen Situationen. Aber als meine Hündin älter wurde hat sich der Mist jetzt einfach eingeschlichen, obwohl ich es eigentlich wie vorher gemacht habe. Aus dem Spiel immer wieder abgerufen, Leckerlie gegeben und sofort wieder laufen gelassen.. Naja ich weiß nicht genau ob ich es verbockt habe oder es einfach das Alter und ihr sturer Charakter ist

Zitat von RafiLe1985

Zitat von Bayla89

Vielen Dank schonmal für die Hinweise!

Ja ich denke auch, dass es Meideverhalten sein könnte.

Wie würdest du das Anlein Ritual neu aufbauen?

Leider haben wir noch kein gemeinsames Hobby, aber wenn die stärkste Hitze vorbei ist, will ich langsam mit Longieren oder Agility oder so anfangen. Mal sehen, was uns beiden Spaß macht :) Leider sind viele Kurse aber erst ab 12 Monaten.

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Wenn du Agility machen willst, brauchst du eine BH. Dann könnte man da doch schon mal in einen entsprechenden Kurs / Hundeverein gehen. Schadet sicher nicht. Die BH kannst du ab 15 Monate ablegen.

Das Anlein-Ritual an sich würde ich jetzt erstmal separat machen. In reizarmer Umgebung freilaufen lassen. Wenn sie eh grad in deinem Dunstkreis ist, eine Hand voll Leckerli vor die Pfoten werfen und sie vorsichtig anleinen, während sie das frisst. Je nachdem wie stark sie schon meidet, klappt das vielleicht auch schon nicht mehr. In diesem Fall einer Hilfsperson eine Leberwurst-Tube in die Hand drücken. Diese soll deinen Hund ein bisschen anreizen ("Ui, schau mal, lecker, was hab ich da Feines?") und sich ein paar Schritte entfernen. Wenn sie dann an der schlotzend an der Leberwurst-Tube andockt, näherst du dich vorsichtig und leinst sie dann an. Wenn die Leine dran ist, lässt du sie noch etwas weiter schlotzen. Dann sagst du "Fertig" und in dem Moment wird die Leberwurst-Tube entfernt und verschlossen.

Mein Anlein-Ritual habe ich so aufgebaut. Welpe kommt eh gerade freudig auf mich zu. Ich rufe ihn freudig mit hoher Stimme. Ein Leckerli gibt's für's Ankommen. Dann sage ich ihm "Sitz!". Dafür gibt's das zweite Leckerchen. Dann leine ich an. Dafür gibt's das dritte Leckerchen. Dann gehen wir ein kleines Stück mit Leine, ca. 100 - 200m. Dann kommt die Leine direkt wieder ab. "Sitz!", Lecker, Ableinen, Freigabe. So lernt der Welpe einfach, dass unterwegs halt mal kurz die Leine dran kommt. Einfach so. Ohne das was ist. (Später leint man natürlich auch oft an, wenn es einen Anlass gibt. Sprich Jogger kommt entgegen, etc. Aber auch im Erwachsenenalter finde ich es wichtig, dass man zwischendurch auch einfach mal so anleint. Damit sich da keine Verhaltenskette einschleift.)

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Okay, danke, dann werde ich damit auch nochmal neu anfangen, das ist ein super Tipp. Dachte eigentlich das Anleinen an sich ist kein Problem, da es ja genug Situationen gibt, in denen es sie nicht stört und sie sich gerne anleinen lässt. Aber wahrscheinlich ist es sinnvoll das trotzdem nochmal positiver aufzubauen!

Zitat von Mehrhund

Ich bin ja( wie sollte es anders sein) Beauceron fan….Wäre ich jünger, im Ernst, das wäre mein nächster Hund……

Vielleicht sehe ich die Rasse etwas verklärt durch die „Herzchen“ im Auge. Aber Beauceron braucht gradlinige gerechte Anleitung, dann ist das ein Traum.

Ein Beauci als Leinenpöbler und Mobber ist ein Albtraum.

Ja, Beaucerons sind wirklich tolle Hunde, aber brauchen auch viel Konequenz und Erziehung. Absolut, deshalb suche ich mir ja so viel Hilfe. Ich bin nicht komplett blauäugig in die Sache gestartet, auch wenn es mein erster Hund ist. Und ein Beauci als Ersthund wirklich eine Herausforderung ist. Wie gesagt, zum Glück läuft ja vieles andere auch sehr gut :)

Ja, ob es Mantrailing oder welches Hobby auch immer wird, sehen wir noch. Ich werde mir ein paar Möglichkeiten anschauen und dann sehen, woran wir beide Spaß haben! Kann es nocht nicht alles so genau einschätzen. In der Sommerhitze ist eh vieles schwierig und eigentlich will ich auch erst auf eine Begleithundeprüfung hinarbeiten. Aber dafür brauche ich erst die neue Hundeschule, habe in der alten leider viel zu wenig Hilfe, Anleitung etc. bekommen

Zitat von Ludmilla

Bzgl. Rückruf, da hatte ich durch meinen Einstieg in den Hundesport erst richtig verstanden, was da alles abläuft.

Rückruf kann man im Prinzip in drei Übungen aufteilen, die auch jede einzeln geübt und belohnt wird.

1) Umorientieren zu Dir auf Ruf = Grundvoraussetzung für Rückruf = gehört schon intensiv trainiert und super belohnt

2) schnelles zu Dir laufen = Handlung, die einerseits während des Laufens durch anfeuernde Rufe (bei mir schnellschnellschnell .....) verstärkt und als Abschluss mit Aktion belohnt werden sollte = Leckerchen /Balli /... in die Laufrichtung weiter werfen, selber ein Stück mitlaufen, mit einem Zergel das zur Dir laufen einfangen, also alles, was die Bewegung fördert!

3) Abstoppen und bei Dir bleiben - das übe ich immer nur nachdem der Hund schon an mir vorbei gelaufen ist /im Zergel hängt /den Ball in der Schnute hat, als Abschluss das zu Dir kommen (ruhig) und bleiben (auch ruhig), gerne mal mit Handtouch oder Sitz oder oder oder als Kommando = und dann ruhig belohnen

Und alle drei Übungen kann man separat üben - entweder geplant oder wie die Situation es gerade ergibt. Wenn der Hund eh gerade auf Dich zuläuft, kannst Du wunderbar mit ihm weiter laufen. Also ihm nicht entgegen laufen, sondern bevor er bei Dir ist, umdrehen und in dieselbe Richtung lossprinten.

Umorientieren Ruf, da liebe ich den Clicker

Sitz /Handtoucht /was auch immer ebenfalls separat trainieren.

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Vielen Dank, das werde ich auch beherzigen. Muss mir nach den ganzen tollen Tipps hier mal einen Plan machen, was genau ich jetzt wie umsetze, nichts dass ich draußen anfange mal so und mal so zu trainieren.

Aber aus deinen Tipps werde ich auch sicher was verwenden :)

Zitat von Looking

Arbeitest du bereits mit Markersignal? Das war für mich DAS Tool um Hundebegegnungen ohne Leinenzug und Aufregung zu formen. Das Markersignal ist ja im Prinzip wie Arbeit mit dem Klicker, nur halt mit Stimme. Zum Aufbau eines solchen findest du richtig viel im Netz oder auch in Podcasts.

In der Praxis habe ich dann versucht mit der jungen überforderten Vespa schön weit weg von einem Weg o.Ä. genau die Distanz zu anderen Hunden zu haben, die sie noch aushält ohne in der Leine zu hängen. Anfangs bei jedem Blick zum Hund ein Markersignal und Keks. Kann der Hund sich noch nicht umorientieren zum Keks, bist du zu nah dran. Sitzt das und der Hund hat gelernt, ein anderer Hund bedeutet Keks (und nicht hinziehen, hinrennen!), kann man beginnen, den Blick zu einem zurück zu formen. Der Hund lernt also: ich seh einen Hund, oha, ich guck zu meiner Person und die markert dann und belohnt mich. Meine Hündin hat so auch gelernt, sich anbellen zu lassen. Wird sie von einem Hund angekläfft, orientiert sie sich zu mir weil sie gelernt hat, dass ich ihr sage was wir jetzt machen (z.B. ausweichen) und dass ich sie belohne für das nicht aufs Bellen eingehen und zu mir orientieren.

Dem zugrunde liegt (das Thema wurde ja schon gut besprochen), dass es bei uns keine solchen exzessiven Spielstunden gab, Hundekontakte nur gut ausgesucht und mit ausgewählten Hunden gehen wir spazieren. Da kann es mal ne Spieleinheit geben, aber nicht immer, nicht mit jedem Hund und auch nur, wenn es den Hunden möglich ist, einigermassen normal miteinander zu gehen und auch wieder aufzuhören. Anfangs hilft da, auf etwas Abstand mit ner längeren Leine zu laufen ohne Kontakt zuzulassen. Wenn ich dann Kontakt zulasse, dann versuche ich mit der Aufregung zu pendeln. Sobald ich sehe, dass die Erregung steigt, die Bewegungen steifer und hektischer werden, gehen wir zusammen wieder etwas auf Distanz. Später wieder näher usw. So lernt der Hund, dass nicht aus jedem Kontakt wildes Spiel wird. Ideal ist natürlich auch ein älterer nicht spielfreudiger Hund als Sozialkontakt.

Das ist auch ein super Tipp, werde ich auf jeden Fall ausprobieren!

Bisher habe ich immer mit Futter belohnt, aber ein Markersignal wollte ich eh anfangen!

Ach, ich muss euch allen einfach mal Danke sagen :)

Hab nicht damit gerechnet hier so schnell so viele Tipps zu bekommen und das auch noch freundlich und nett!

Ich hab schon einige Punkte gesammelt, die ich definitiv ändern werde. Und auch Dinge, an denen ich arbeiten muss, ohne dass ich vorher wusste, dass ich es vernachlässigt habe.

Also vielen Dank

Zitat von miamaus2013

Zitat von Bayla89

Ja, sie ist vor der Spielstunde schon augeregt. Sobald wir aus dem Auto aussteigen.

Ansonsten vermeide ich die meisten Hundekontakte momentan, da ich sie wie gesagt ungerne im Wald zum Spielen ableine. Wir gehen an anderen Hunden dann (ziehend) vorbei oder bleiben angeleint stehen und ich rede mit den Menschen. Sie versteht dann auch schnell, dass sie nicht zum anderen Hund darf und buddelt zB und ist wieder ansprechbar wenn wir rumstehen.

Kontakt an der Leine unterbinde ich, kommt nur manchmal vor, dass unbelehrbare Menschen ihren Hund immer wieder an meinen lassen, aber das ist selten.

Nein, zusammem Spazierengehen machen wir noch nicht oder immer nur sehr kurze Strecken, da die Leinenführigkeit bei anderen Hunden ein riesiges Problem wird. Es wird besser, aber es dauert. Sie ist wie gesagt oft kaum ansprechbar, wenn andere Hunde in der Nähe sind, sie zieht dann dahin.

Ja ich spiele mit ihr. Zuhause ist es oft eine Art sanftes Raufen, das liebt sie. Oder ich verstecke den Futterbeutel oder Spielzeug und sie sucht es.

Im Wald werfe ich Spielzeug und sie jagt hinterherher, wir machen Suchspiele. Da muss sie bleiben, ich werfe nacheinander 10 Leckerlie, dann darf sie los suchen. Manchmal renne und tobe ich mit ihr einfach..

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Aktuell hat deine Hündin also nur aufregende Hundekontakte mit viel Spiel..

Damit vermittelst du ihr genau das: Hunde sind aufregend, da gibt es Action..

So wird sie es sehr schwer haben, im Alltag ruhig und unaufgeregt an anderen Hunden vorbei zu laufen.. weil sie ja von dir nur das Gegenteil lernt..

Spazieren gehen mit anderen Hunden hat ja auch nicht unbedingt was mit Leinenführigkeit zu tun…

Mein aktueller Junghund ist knapp 6 Monate alt und geht oft mit anderen Hunden spazieren, ohne dass ich dabei verlangen würde, dass er leinenführig ist..

Ich will ja genau genommen das Gegenteil: er soll den anderen Hund wahrnehmen, Kontakt aufnehmen, gemeinsam spazieren gehen - ohne ständig wild zu spielen.,

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Guter Punkt! Ich hab nie dran gedacht, dass ein Spazierengehen dann auch mal lockerer ist, ohne Leinenführigkeit..

Also wo sie lernt nicht immer Action mit Hunden zu haben ist zumindest in der Hundeschule. Da wird gar nicht gespielt und sie muss sich ruhig verhalten etc. Hoffe immer, dass das zumindest beiträgt zum ruhiger werden

Zitat von RafiLe1985

Ich hab jetzt nur den Eingangspost gelesen... Zunächst wage ich es mal zu bezweifeln, dass dein Hund "absichtlich" nicht kommt. Dein Hund ist sehr jung und könnte mit dem, was du ihm schon abverlangst, einfach überfordert sein.

Ein funktionierender Rückruf setzt voraus, dass der Hund (trotz u. U. massiver Ablenkung) ansprechbar ist und dass er (durch Erfahrung) gelernt hat, dass es für ihn immer die bessere Entscheidung ist, zu dir zu kommen. Weiterhin ist die Frage, wie das Anleinen ritualisiert wurde. Wenn dieses Ritual für den Hund irgendwie negativ belegt wurde (in Richtung: "So, jetzt ist der Spaß vorbei!"), dann ist es logisch, dass er versuchen wird, es zu vermeiden. Und dann kann der Rückruf nicht funktionieren.

(Ich meine aus deiner Schilderung des Verhaltens deines Hundes, ein Meideverhalten zu erkennen.)

D.h. du hast mehrere Punkte, an die du ran musst:

• Ansprechbarkeit bei Ablenkung
• Team Building
• Anlein-Ritual neu aufbauen
• Rückruf neu aufbauen (Erstmal ohne Anleinen!)

Ich würde diese drei Dinge erstmal separat üben und am Ende dann zusammenfügen.

Gehst du mit deinem Hund einer regelmäßigen Beschäftigung nach? Das würde den Lernprozess deines Hundes sicher gut unterstützen.

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Vielen Dank schonmal für die Hinweise!

Ja ich denke auch, dass es Meideverhalten sein könnte.

Wie würdest du das Anlein Ritual neu aufbauen?

Leider haben wir noch kein gemeinsames Hobby, aber wenn die stärkste Hitze vorbei ist, will ich langsam mit Longieren oder Agility oder so anfangen. Mal sehen, was uns beiden Spaß macht :) Leider sind viele Kurse aber erst ab 12 Monaten.