Beiträge von Awa1

Zitat von Mona X

Wo es allerdings in Richtung ihrer Instrumentalisierung geht finde ich es nicht mehr akzeptabel.

Ist das bei Hunden anders zu bewerten als bei Schweinen?

Und basiert nicht die komplette Arbeitstierhaltung auf Instrumentalisierung? Und die Zucht? Eigentlich die komplette Tierhaltung? Ich meine, wer ein Haustier hält, tut das außer im Tierschutz doch, weil ER es will. Der Hund ist doch gar nicht in der Position, eine Entscheidung zu fällen, ob er lieber im Rudel wildernd im Wald leben würde.

Instrumentalisierung schließt aber Zuwendung, Zuneigung und Fürsorge nicht aus. Wenn ein Hund seinem Menschen eine Arbeitsleistung anbietet, auf die er gezüchtet wurde (zB Schutztrieb, Wachtrieb, Jagdtrieb), dann ist er ziemlich glücklich diese ausführen zu dürfen. Instrumentalisiere ich nicht einen Wachhund auch als Alarmanlage, einen Jagdhund nimmt dem Jäger auch Arbeit ab...

...den ersten Absatz verstehe ich nicht sicher. Wenn ich ihn richtig verstehe, wurde die Frage nah dem dauernd "an" sein doch schon diskutiert in Hinblick darauf, dass der Hund nur anspringt wenn etwas im Argen ist, wie eben ein Wachhund, und Hunde sowieso immer auf ihre Umwelt reagieren? Also ein Hund der im Rudel auf Spaniens Straßen unterwegs ist, würde doch auch nicht verpennen wenn der Rest des Rudels sich in Bewegung setzt. Und am besten hilft man so einem Hund doch, indem man dafür sorgt, dass es wenige Situationen gibt, die problematisch sind, und wenn doch, dass er klare Handlungsideen hat? Diese Hilfeleistung ist ja nichts spezifisches für Assistenzhunde, sicher werden die Hunde ausgesucht, die das tun - aber ihnen wird das ja nicht beigebracht. Was ihnen beigebracht wird, ist nur, darauf zu reagieren. Wenn der gleiche Hund dann in einer Familie landet, in der er nicht beigebracht bekommt, was zu tun ist, ist er alleine mit dem Problem. Dann kommt sowas raus wie bei dem Hund gestern, was ich auch als problematisch ansehe.

Deinem letzten Absatz stimme ich absolut zu - genau so sehe ich das auch. Hab ich auch so geschrieben. Aber entscheidet die Familie sich, den zu behalten, müsste er trotzdem zuallererst Mal rausgeführt werden aus seiner Hilflosigkeit. Glaub nicht, dass das geht dort. Ich hab sowas zuvor aber auch noch nicht erlebt.

Zitat von Czarek

Passt doch gar nicht zum Thema. Ich dachte es geht um "überarbeitete Hunde".

Ich finde schon. Weil beides in den Bereich Überforderung fällt. Es ging ja zwischendurch mal darum, ob der Hund in Situationen Stress bekommt, wenn er nicht weiß, was zu tun ist, und aber keinen Stress bekommt, wenn ihm klar ist, was zu tun ist.

Wenn ein erwachsener Hund weiß, wie er zu handeln hat, und die Erfahrung gemacht hat, dass eine Situation so gefahrlos gelöst werden kann, hat er ja weniger Belastung als ein Hund, der solchen Situationen ausgesetzt ist, und keine Lösung hat.

Der Hund in der Familie hat keinen Job, aber hätte er einen, ginge es ihm vielleicht sogar besser in der gleichen Situation. Hier könnte ein Job (nicht in diesem Fall, die Umgebung passt meines Erachtens nach noch nicht) sogar Entlastung bedeuten.

Neurodiversität ist keine Krankheit. Und auch nicht zwingend ein Problem für den Menschen, und auch für sein Haustier nicht. Das kommt in erster Linie auf das Umfeld an, ob es ein Problem ist und wie sehr, Stichwort Doppelempathie zB. Viele neurodiverse Menschen verstehen Tiere besser als neurotypische Menschen, insofern wären diese Züchter nicht besonders gut informiert, wenn sie das zum Kriterium machten, da gehört schon ein bisschen mehr zu an Umfeldanalyse ;-) Für den Fall, dass es dich interessiert, Temple Grandin hat einige Bücher zu dem Thema geschrieben.

...ich habe jetzt einen Fall erlebt, bei dem ich tatsächlich wohl darauf plädieren würde den Hund abzugeben. Familie, Mehrheit der Personen mit Neurodiversität, wenig Lösungsansätze. Hund ist massiv unruhig, fiddelt ganz krass in Stresssituationen (schon kaum ansprechbar wenn Besuch kommt, "der freut sich so"), ist absolut hilflos. Spürt total viel, bekommt aber grade dann keine Hilfe und Anweisungen, sondern bleibt sich selber überlassen. Normalerweise denke ich, Hunde können bei Neurodiversität total viel bringen und helfen, aber dem Knilch geht es nicht wirklich gut. Also ja, nach gestern unterschriebe ich, dass es diese Probleme gibt, allerdings hat der Hund keinerlei Job und soll kein Assistenzhund sein oder sonstwas, hätte er das gelernt ginge es ihm wahrscheinlich wesentlich besser. Wobei ich in diesem Fall auch nicht sehe, dass ein Hund großartig Hilfe stellen kann, dafür ist es einfach noch viel zu krass und unstrukturiert. Also seh ich hier auch eigentlich keine Möglichkeit, dem Hund zeitnah so viel beizubringen, dass der klar kommt. Sonst ein absolut toller Hund, die würden garantiert schnell jemanden finden, der den nimmt und wahrscheinlich auch hinkriegt.

Okay... ich geb mir Mühe. Bei sowas tu ich mich echt sehr schwer, dass HH unterschiedlich trainieren und andere Ansätze verfolgen verstehe ich gut, aber dass man die Bemühungen anderer torpediert erschließt sich mir überhaupt nicht. Selbst wenn ich nicht verstehe, was jemand da warum entscheidet und tut mit seinem Hund, ist gegenarbeiten oder Verweigerung von etwas, um das ich gebeten werde, doch auf keinen Fall im Sinne des Hundes. Jemand der erkennbar grade mit seinem Hund arbeitet, sollte auf Unterstützung zählen können finde ich. Mindestens eben auf Rücksicht.

Zitat von Massai

Ich hätte meinen nicht spielen lassen.

Nö, hab ich auch nicht. Ich hab dann sie Situation genutzt, um meiner klarzumachen dass sie friedlich bleibt und ich den anderen Hund blocke. Aber ich finds schade, dass Hundehalter so wenig kooperativ untereinander sind, also so wenig zusammen arbeiten. Ansich hatte ich geplant weiter daran zu arbeiten, dass sie den anderen Hund gar nicht erst groß anschaut und bei mir bleibt. Ich entscheide gerne selber, was ich grad üben möchte, weil ich nur weiß, wie die letzten 5 Begegnungen gelaufen sind und wo sie grade einen Lernfortschritt hat, an dem ich anknüpfen möchte. Sie wird nämlich deutlich entspannter wenn ihr völlig klar ist dass kein Kontakt stattfindet, und diese Klarheit wurde da wieder infrage gestellt, obwohl sie an der kurzen Leine war, was für sie eigentlich bedeuten soll "Nee mit dem spielen wir jetzt nicht Fang den Fifi". Hab außerdem nachher gesehen warum die den nicht anleinen wollte. Erstens müsste sie sich da bücken und die war wirklich alt, das schien ihr schwer zu fallen, und zweitens hat ihr Hund Rufen mehr so als allgemeine Idee aufgefasst. War also wirklich Aufwand für sie.

Ich hatte vorhin noch eine Begegnung, meine auf Sichtweite angeleint, weil die grad doof ist, Pubertätsproll mit Hang sich ihr Ego zu polieren, hat grad gemerkt dass sie groß und stark und schnell ist. Also erstmal nur sehr ausgewählte Kontakte und erst wenn ich dem anderen Halter deutlich gemacht habe, wie sie drauf ist. Eine alte Dame mit ihrem freilaufenden Hund habe ich gebeten ihren eben bei sich zu halten (ob sie anleint oder ins Fuß nimmt ist mir egal, Hauptsache der rennt nicht zu meiner), sie das Übliche "Der ist aber lieb." "Ja toll, meiner aber nicht." "Ja das merkt meiner dann schon...." Ja, und meine hat dann wieder eine Erfahrung die sie nicht haben soll, nämlich fremden Hund durch Prollgehabe in die Flucht geschlagen...

Ich versteh auch nicht wieso Leute sich, wenn ich explizit darum bitte, keine Sorgen um ihren Hund machen, wenn meiner 5 Mal so viel wiegt. Klar kann der weglaufen, aber nur mal angenommen, ich könnte meine nicht halten, oder bin unaufmerksam - dann ist trotzdem ihr Hund platt, auch wenn ich dann natürlich unverantwortlich war. Es gibt halt Hundebesitzer, die ihren Hund nicht so sehr unter Kontrolle haben, da wäre mir der Schutz meines Hundes wichtiger als die Faulheit keine Leine dranmachen zu wollen. Grad wenn ich einen Kleinen hab, der auch ohne böse Absicht vielleicht was abkriegen würde.

Ich hab ehrlich gesagt bisher nur geübt, meine aus dem Spiel abzurufen wenn es mir zu wild wurde - das geht, aber nicht so prompt wie ich mir wünschen würde. Ansonsten fehlt mir auch ein bisschen das Verständnis für die Kommunikation, ich seh schon recht viel (zumindest mehr als so mancher HH, dem ich erkläre dass ich meinen Hund rausrufe weil seiner so gar keinen Spaß mehr hat, der seinen Hund mit einem fröhlichen "die machen das unter sich" von meinem jagen lässt), aber kann trotzdem nicht prognostizieren, was passieren wird. Deshalb mach ich das jetzt mit Anleitung meiner Trainerin.

Zitat von Tiggy

Hi, darf ich fragen, welche Erkrankungen bei dir zugrunde liegen? Oder Ost das zu persönlich?

Bei mir ist es lediglich der Diabetes, Jeanne hat gelernt die Hypoglykämie anzuzeigen, Hyper auch ab einem bestimmten hohen Berreich.

Zusätzlich das holen meines Meßgerätes und einer Tasche mit Traubenzucker.

Da die modernen CGM Geräte teilweise sogar früher anzeigen als der Hund,würde ich ihm diesen daueraufpassstreß einfach nehmen, und das nicht weiter üben.

Alles andere, Dinge finden und bringen, einen Abstand generieren etc, das kann ich mit Befehl an und abstellen. Das würde ich weiter üben.

Glaub mir, so schaffst du mehr Lebensqualität für euch beide.

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Darfst du, ich bin Autistin. Ob man das als Krankheit bezeichnen sollte, lass ich mal außen vor, anderes Thema. Ich bin also nicht angewiesen auf ihr Anzeigen, sie macht es halt - soll ich es ihr verbieten? Sie würde es auch bei jedem machen, den sie zu ihren Leuten zählt. Ich habs nie geübt, sie hat es nie gelernt, sie tut es eben. Sie wird dafür auch nicht belohnt, sodass ich es verstärke - ich sehe keine Veranlassung, es ihr zu verbieten. Und bin davon überzeugt, dass es ihr gut geht.

Zitat von Wurli

Ich fände es gut, wenn das immer wieder überprüft werden müsste.

Also im neuen Entwurf stehen genau festgelegte Überprüfungen, je nach Alter, drin. Da muss der Tierarzt vor Ausbildung checken, nach Ausbildung, dann alle zwei Jahre und ab einem gewissen Alter jährlich und ab einem hohen Alter ist eine weitere Zulassung nicht mehr möglich. Hab aber grad nicht im Kopf ab wann jährlich geprüft wird und ab wann Feierabend ist. Schien mir aber sinnvoll.

Zitat von Czarek

Wurli In welcher Ordnung steht das?

BMAS - FAQ zu den neuen Regelungen im BGG zu Assistenzhunden

Und dazu gibt es dann noch den ausführlichen Entwurf, der Zertifizierung von Hunden, Trainern und Prüfern regelt. Da ist aber erst vor kurzem der erste Entwurf veröffentlicht worden, das wird noch eine Weile dauern. Da steht auch drinnen, wie die Prüfung aussieht, was die Hunde können müssen (ich finde es erstaunlich wenig im Bereich Gehorsam), etc. Aber noch nicht wie die Zertifizierung von Trainern und Prüfern aussieht und wer die bekommen kann.

Ja, das Problem sehe ich auch, mit dem Benehmen. Das hatte eine Bekannte von mir auch mit ihrem Azubi, die hatte die Zusage einer Klinik, dass sie ihren Azubi mitbringen darf, und dann war 2 Wochen vorher ein Azubi da den die mit 13 oder 14 Wochen dort reingeschleppt haben und der eigentlich noch nichts konnte, der hat immer wenn er alleine im Zimmer war gebellt und gejault, und dann wollten die keine Azubis mehr zulassen. Die haben sich dann geeinigt, dass sie ihren Hund eine Woche mitbringen darf, und dann entschieden wird ob der weit genug ist und das geht. Ging dann, aber Azubis sind halt erstmal Kulanz. Find ich auch richtig, weil sonst jemand festlegen müsste, ab welchem Ausbildungsstand Azubis zugelassen werden, und sich mies benehmende Azubis machen die Akzeptanz nicht einfacher.

Zitat von Undhund

Wobei ich bei ptbs hund und "provozieren ist ethisch..."

Zugegebenermaßen schon ein wenig boshaft geschmunzelt habe

Find ich sehr rücksichtsvoll Ich glaub das ist relativ nah dran an dem Entwurf. Möglicherweise hatten die ihre Finger im Spiel bei dem Entwurf, find ich im Prinzip auch sehr gelungen. Wobei ich im Entwurf die regelmäßigen Überprüfungen im Alter noch gut find. Wenn da steht, ab 8 wird unbefristet erteilt, das ist ja ein Alter in dem viele Assistenzhundehalter ihre Hunde schon rausgenommen haben. Oder zumindest doch parallel schon neu ausbilden, damit Hundi in Rente kann.