Beiträge von lurchers2

Was soll denn das für einen Unterschied machen warum der Hund seine beiden Bezugspersonen zerfleischt hat?
Der kann das, der hat das schon gemacht, der muss für immer gesichert untergebracht werden.
Warum sollte sein Weiterleben dann noch davon abhängen, warum? Es sein denn man fühlt doch noch in Richtung Strafe.
Das habe ich persönlich aus diesem Thread gelernt. Für diese persönliche Entwicklung bin ich euch auch echt dankbar. Ich dachte nämlich genau das zu Anfang.
Der kann natürlich weiterleben, eben wie jedes andere potentiell tödlich gefährliche Tier in Menschenhand ( Leoparden, Wölfe etc.) Das er das darf, obwohl zwei Menschen getötet wurden, wäre wirklich bemerkenswert. Vielleicht währen die getöteten zwei Halter darüber erleichtert und froh. Vermutlich währen sie noch lebendig und erleichtert und froh, wenn diese Lösung von den Behörden ihrer Tötung erfolgt währe...

Danke für die Info

straalster: wo ist denn genau der Unterschied ob der Hund nun wg Provokation oder aufgrund von schiefgelaufener "Abrichtung" oder einfach so aus versehen wg besonders massivem Beutetrieb oder Übersprung oder so 2 Menschen zerfleischt hat?

Der ist ein Hund und kann so oder so nix dafür im Sinne von schuld oder?
Und gesichert werden muss er auch in jedem Fall gleich sicher.

Zitat

Darf denn die Behörde einen solchen Hund an privat, bzw an nichtöffentliche Stellen überhaupt abgeben? bleibt da nicht die Behörde verantwortlich?
So in etwa wie bei der sicherungsverwahrung?

Ps warum ist mir fast egal, wie geht es verantwortlich weiter daher nicht. egal sollte für die Verwahrung oder Tötung doch auch sein, ob der Hund das gezielt oder versehentlich gemacht hat (ist ja keine TodesSTRAFE, sondern eine Problemlösung). Es ist ein Hund, der macht was er halt so macht. Problem. der kann das immer wieder machen. Und hat schon auch was gelernt in der Situation!

ich zitier mich mal selber. Weiss eineR der Anwesenden was dazu? Der Hund ist sichergestellt und in amtlicher Verwahrung, dürfen die einen derart gefährlichen Hund wieder rausgeben?
Und nochmal: hier würde also welche den Hund doch einschläfern wollen, wenn erwiesen ist, der hat gezielt getötet, aber er darf weiterleben, wenn es nur Instinkt war oder aus versehen? Wo ist der Unterschied? Es ist ein HUND, der KANN gar nicht schuldig sein.

Zwischenfrage: Wie steht es denn mit deiner Hundeerfahrung? Ich würde eine nette hundeschule empfehlen.

Ps die werde in deinen Garten pullern, vor deine Haustür auch, und noch viel mehr. Wenn du willst, dass sie irgendwo nicht hinpinkeln, trag sie woanders hin, sichere diesen Ort vor Ihnen. Vielleicht kannst du ihnen auch mittelfristig einen anderen Ort antrainieren.
also wenn du es kannst. Wenn du das bisher nicht kannst, such dir eine nette Hundeschule oder Trainer und dann könnt ihr gemeinsam lernen.

Die Hunde könnten das alles natürlich lernen. 5 und 6 Jahre ist wirklich gar kein alter. Die brauchen übrigens in dem alter auch noch viele Jahre Bewegung, Erziehung und Auslastung. also viel Spass mit den zweien.

Darf denn die Behörde einen solchen Hund an privat, bzw an nichtöffentliche Stellen überhaupt abgeben? bleibt da nicht die Behörde verantwortlich?
So in etwa wie bei der sicherungsverwahrung?

Ps warum ist mir fast egal, wie geht es verantwortlich weiter daher nicht. egal sollte für die Verwahrung oder Tötung doch auch sein, ob der Hund das gezielt oder versehentlich gemacht hat (ist ja keine TodesSTRAFE, sondern eine Problemlösung). Es ist ein Hund, der macht was er halt so macht. Problem. der kann das immer wieder machen. Und hat schon auch was gelernt in der Situation!
Da er nicht

@roaddogs: als ich das las, hab ich mich an den von mir erwähnten Pit bull erinnert.
Beste Aufzucht, Haltung top, der sehr verantwortungsvolle und kenntnisreiche Halter ist für dem Hund aufs LAnd gezogen und hat ein Fort Knox gebaut.
Nachdem der Hund bis zum alter von 8 Monaten super mit (einigen, robusten) Hunden gerne sozialisiert hat. (Einer der ganz wenigen möglichen Gefährten für meine dobermanwelpin, weil genauso mit wumms).
Nachdem der Hund ab 1 Jahr mit keinem neuen Hund mehr aggressionsfrei umgehen konnte und alle bekannten Hunde einfach zu schnell viel zu viel abbekommen haben (aus spiel, der Hund kannte keinen Schmerz)
Nachdem der Hund mehre Hunde fast getötet hat, wenn er dann doch ausgekommen ist und auch nachdem er nicht mal mehr mit Maulkorb und Ketten führer sicher in der Öffetnlichkeit zu führen war. Der war nett, so lange bis er eben mal kurz zulangte. einfach so. Und dann war er wieder nett.
Nachdem er also nicht mal mehr verantwortungsvoll im Freien ausgelastet oder auch nur ausgeführt werden konnte, auch nicht Nachts in der Pampa.
Der Hund bekam eine Gefährtin, (auch bull, familienzucht. Gaaanz anderes Kaliber. Absoluter Nanny-dog) ein Gehege mit Mauer drumrum und mehrfachere Sicherung. weil der Besitzer einfach auch sicher gehen wollte, das er, seine Besucher und später auch seine Frau sicher gehen wollten, jeden morgen lebend wieder aufzuwachen und abends lebend wieder einzuschlafen . wie gesagt, im grossen und ganzen war der n gaaanz lieber und knuffiger Bursche - zu Menschen die er schon seit Welpenzeiten kannte .... und abgesehen von den (m.e. triggerunabhängigen) Kurzzeitrastern, Beissatacken o.ä. Sowas in damit nicht erfahrenen Händen wär mir absolut unbehaglich. die denken der ist geheilt und bapp, zerfleischt so einer (wie der besagte PI Bull) den nächsten ahnungslosen oder zufällig da stehendden Hund oder Menschen.

""offenbar": solange nicht zweifelsfrei ausgeschlossen werden kann, das es noch einen Hund/ Beisser gegeben hat. Oder weitere Ursachen, die zum Verbluten führten.

Möglicherweise braucht es für einige noch einen bissvergleich.
das Deutschland bei aller Rassenlisterei schon soweit ist, einen nachweislich tödlich gefährlichen Hund der einschlägigen Rassenkombo am leben zu lassen... das hätte ich auch nicht gedacht.

Je nach dem köntne ja auch gar keine Trainerkosten anfallen.
Ich hab den Hund nicht gesehen, aber ich hab schon welche gesehen, die im Hochsicherheitstrakt lebten. z. b. nen Pit. Also einen aus einer gezielten Zucht und Linie für die Pit. (Aus dem Frankfurter Milieu der frühen 90 er). Und der hatte ne super aufzucht und sollte von Welpe an ein ein netter Begleiter werden, wenn der damals betroffene Mensch so nen Hund nicht gut aufziehen, erziehen und ausbilden kann, dann keiner. War halt genetisch bedingt. würde ich heute noch sagen.

Und wer sagt mir das das bei CHico anders ist?
Wer will denn diesen Hund ernsthaft noch mit Menschen in Kontakt lassen? Oder gar vom gesicherten Gelände verbringen? Am besten mit Ehrenamtlichen?
Da gibt's doch reichlich Exemplare, die weniger Schaden angerichtet haben und die deshalb permanent in ner Hands-off/no contact Haltung leben.
In diesem fall kann man ja auch nicht das LEben eines weiteren Hundes riskieren und Chico einen Gefährten zur Seite geben bis zum Lebensende.

Ich fasse es ehrlich gesagt nicht, dass man da bei Chico überhaupt so lange gezögert hat. Aber vl. ist er ja als Spendensammler gfür das Tierheim in den kommenden Jahren noch nützlich. Gegen Entgelt könnte man dann den Man-Eater besichtigen und sich wohlig gruseln oder so.
Ich werd mal dran bleiben und beim Amt nachfragen, wie den die Sicherheit der Allgemeinheit in diesem Fall sichergestellt wird. Wenn die den echt in ne ehrenamtliche Obhut eines normal ausgestatteten Tierheims übergeben.

Der Hund hat ein total verkorkstes Reinlichkeitsverhalten (das kann richtig richtig schwierig bleiben bis auf weiteres), der ist noch sehr jung und mitten in der "menschenkompatibilitätsausbildung". Nur weil du JETZT den Hund sehr genau und absolut eng betreuen musst (Augen auf wg stubenreinheit, Aufpassen beim indiebox packen etc.) heisst das eben NICHT dass du das ewig machen musst. Du musst es ihr nur ordentlich beibringen. Und dazu gehört eben, dass du das anleitest und pädagogisch dosiert anwendest und abverlangst. Nicht einfach voraussetzen und abverlangen.

die box hast du anfangs evtl. richtig aufgebaut, sie ist aber noch nicht so weit, dass du sie da einfach reinpacken kannst. mach sie ihr wieder schmackhaft (Wurststückchen reinkullern lassen, Hund geht rein - feiiiiin, noch ein Wurststückchen zur Belohnung), gib ihr Favoriten Leckerlies in die Box, LASS DIE TÜR OFFEN! Wenn sie wieder sicher und entspannt rein geht, mach die Tür zu, wurtstück, sofort wieder auf. wenn sie entspannt bleibt, lass die Tür länger zu. NUR SOLANGE SIE ENTSPANNT BLEIBT. Und BEVOR sie unentspannt wird, holst du sie raus (per Kommando oder locken, nicht rausangeln und zerren oder so). Konsequent üben, dann schafft sie in ein paar Wochen auch wieder ein auf Kommando reingehen und drinne bleiben (für kurze Zeit). wenn du sie beim putzen in die Box packen willst, bring ihr das auch bei: sobald sie entspannt rein geht und drinne bleibt (auf dein Kommando) nimmst du z.b den Putzeimer, oder den Staubsauger (den du dir zu diesem Trainingszweck vorher in Griffweite gestellt hast). Aufstehen, Sauger an, Sauger wieder aus (nicht rumsaugen, Sauger an/Sauger wieder aus), FEIIIIINER Hund loben und Wurtstückchen. am nächsten Tag wiederholen. bis der Hund gelernt hat, was du von ihr willst, nämlich während du putzt ruhig in der box bleiben.

Die Abendsituation würde ich persönlich wirklich anders lösen. Soll sie für immer abends im Flur wohnen? Ja? Dann übe das mit ihr, hoffe das sie das verkraftet und mach die Tür zu. (wie man das übt, frag die Trainerin, nicht "sanft" sondern zielgerichtet und flott)
Wenn du sie aber grundsätzlich schon auch ins Wohnzimmer lassen möchtest, dann fang heute abend damit an.

Ja, bis sie sich draussen sicher löst und drinnen nicht mehr, muss du aufpassen wie ein Luchs. Ja das ist anstrengend. Nein, da gibt es keine andere Möglichkeit, wie soll sie lernen was sie soll, wenn sie es nicht macht.

Pack sie in eine offen Kiste oder in einen Laufstall, wenn du ins Bad gehst etc., Und rechne halt damit, dass du das Innenleben wechseln und waschen musst.

Es ist auch nicht unbedingt leicht für einen Hund, der ohnehin schon kein sehr gutes sozialverhalten hat, mit einem Welpen umzugehen. die sind nämlich noch "unberechenbarer" für den Hund und reagieren nicht auf die üblichen "Lass mich in Ruhe" Signale.

Das dein Hund in der Regel von anderen Hunden nicht gut aufgenommen wird, liegt nämlich vermutlich nicht an allen anderen, sondern ebenfalls an der Hündin. gibt so welche. Vielleicht hat sie selber halt zu wenig Erfahrung im Umgang mit andern Hunden gemacht und das selber nie richtig gelernt. Daher solltet ihr das mit sichern erwachsenen Hunden übern und sie nicht alleine mit noch weniger erfahrenen Hunden umgehen lassen.
Ich würde den Umgang stark mitmanagen und beiden Hunden helfen, eine gute Beziehung aufzubauen. Wenn der Welpe wächst und selber erfahrener im Umgang mit anderen Hunden wird, kann das für beide ein ordentlicher stressfreier Umgang werden.