Beiträge von WorkingDogs

Zitat von StinaEinzelstueck

Aber genau das ist doch rein logisch der Fall.

Merle kann nur mit Nich-Merle verpaart werden;

Nicht-Merle mit allem (stimmt natürlich nicht ganz, Inzuchtkoeffizient, usw. … spielen bei beiden eine Rolle).

Hier wird doch bewusst - in meinen Augen, wegen der gewünschten Farbe - eingeschränkt.

Ich finde diese Hunde auch wunderschön … aber ich sehe leider wirklich ein Problem und wundere mich, dass ich da immer auf soviel Gegenwind stoße - weil rein logisch konnte es bisher nicht ausgeräumt werden.

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Merle ist mehr als die optisch bunten Hunde.

Zitat von StinaEinzelstueck

Das habe ich dem von Dir verlinkten Text schon entnommen … aber das macht das Risiko für Doppel-Merle-Verpaarung ja noch größer?

Ich hätte einfach mal gerne auch bei diesem Thema eine ehrliche und reflektierte Betrachtung … wieso sind angeblich Merle-Träger für die Zucht so wichtig (ein paar Rassen ausgenommen - ACD z.B.) - rein mathematisch ist es für mich nicht begreifbar.

Ich bin wirklich einfach nur interessierte und nicht ganz unlogisch denkende Laiin - aber tue mir furchtbar schwer, bei diesem Thema echte Argumente von Schönreden-Argumenten zu unterscheiden.

Ich habe keine Rassen für die Merle von Interesse ist.

Es macht einfach keinen Sinn Hunde aus der Zucht zu nehmen, wegen einer Farbe. Einfach aufpassen und gut ist. Bei Merle lässt sich das ganze sogar wunderbar testen. Da gibt es einfach wahrlich wichtigeres. Wie Epilepsie.

Zucht heißt nunmal Verantwortung. Das Ganze so reduzieren zu wollen, dass jeder Hinz und Kunz risikofrei vermehren kann, ist da einfach nicht möglich.

Zitat von StinaEinzelstueck

Mir ist das Argument, Einengung des Genpools immer nicht so recht klar - also nicht retrospektiv, aber für die Zukunft.

Wenn nach heutigen Regeln mit Merle gepaart wird, ist im Wurf die Wahrscheinlichkeit von Merle 50 Prozent …

Wenn bei der Wahl für die zukünftige Zucht eben statt eines Merle-Welpen ein Nicht-Merle-Welpen gewählt wird, habe ich weniger Merle aber denselben Genpool.

Natürlich ist mir klar, dass noch weitere (deutlich wichtigere) Kriterien erfüllt werden müssen … aber momentan habe ich eben das Gefühl: bei gleicher Eignung wird das Merle-Welpe für die Zucht gewählt, weil einfach die gefragtere Farbe.

Aber genau dadurch wird doch der Genpool reduziert, weil die Möglichkeit von Verpaarungen reduziert wird.

So meine ganz einfache, mathematische Betrachtung.

Wenn mir dies mal jemand erklären könnte … ?

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Der Punkt ist, dass Merle auf die bunten Hunde reduziert wird. Es sind aber auch Hunde Merle, bei denen man das gar nicht sieht.

Schau mal hier: https://mockingjay-shelties.de…schung-zum-m-locus-merle/

Das ist die Seite eines Users.

Zitat von Runa-S

Ich frag mich nur wo diese Gewissheit herkommt das Wölfe Menschen nie Mals nie oder wenigstens so gut wie nie als Beute ansehen.

Wölfe essen Rehe Schafe Kühe Wildschweine Pferde manchmal auch ihre nahen Verwandten die Hunde. Warum also keine Affen, wenn sie bzw. wir nicht gefährlich sind. Das ergibt doch keinen Sinn.

Ich denke das wird wieder so ein Punkt sein, wo der Wolf pragmatischer ist als die Experten.

Aber ich bekomme hier eben auch live mit, wie viele teils heikle Begegnungen es gibt. Teilweise mit ganzen Rudeln. Das steht halt nicht in den Medien und ist für viele Leute deshalb wahrscheinlich sehr schlecht greifbar.

Wer sich mit sowas an die Öffentlichkeit wendet erntet aktuell aber auch nur Hohn.

Zitat von terriers4me

Hier hätte ich was von vor genau zehn Jahren, da haben wir, nur als Beispiel, den berühmten NABU-Sechser im Lotto:

https://rp-online.de/nrw/staed…33x7uopMZX9vfDN8uGmQcQxvc

Für wie kompetent soll man da eine Organisation halten ,die inzwischen in einer grandiosen Kehrtwende erklärt, Wölfe tagsüber im Menschennähe und in Ortschaften wären "völlig normal"?

Hätten sie offen zugegeben, was Sache ist ,nämlich, dass das, was wir tun ,ein weltweit beispielloses Freilandexperiment ist und daher schlicht und ergreifend niemand wissen kann, wie es weitergeht, wäre ihnen mein Respekt auch weiterhin gewiß gewesen. Aber so eher nicht.

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Die Naturschutzorganisationen sind nicht heiliger als Andere. Man hat mit dem Wolf irre viele Gelder generieren können und natürlich seine Agenda gefahren. Dort geht es genauso um Geld und Macht wie anderswo.

Zitat von Pünktchen86

Witzig -SPIKE- , genau dasselbe hab ich schonmal gehört. Ist so zwei, drei Jahre her, da ging es um die Wahrscheinlichkeit das Wölfe Großpferde angreifen.

War genau dieselbe Argumentation, mit genau derselben Quelle.

Und das Schöne daran ist, wenn es soweit ist darf man sich dann anpampen lassen, wie dumm man doch sei. Wir haben doch schließlich Wölfe. Die machen das halt, ist doch klar.

Natürlich wird das jetzt nicht mehr so kommuniziert. Vor 10 Jahren wurde es das aber. Ich bin aufgrund einer solchen Kommunikation aus einem der großen Naturschutzorganisationen ausgetreten.

Dies ist ein Thread über den Wolf, nicht über die Unfallgefahr beim Auto fahren. Keine Ahnung, was es nun mit Panik zu tun hat, weil man sich hier zum Wolf austauscht und nicht darüber, wie häufig jemand an Botulismus verstirbt.

Zitat von FarmCollie

WorkingDogs auf was für Veröffentlichungen beziehst du dich da? Ernsthaftes Interesse.

Und ja, da mag es Möglichkeiten geben, doppelmerle auf verantwortungsvolle Art zu züchten. Das glaube ich dir jetzt mal. Wäre ich vielleicht auch drauf gekommen, wenn das mein Anliegen wäre. Da muss man aber scheinbar tiefer im Thema stecken als ich als Genetiker mit nur beiläufigem Interesse an Farbgenetik der. Hunde das tue. Ich lese da Paper vor allem, um Ideen für andere Spezies zu bekommen und das letzte waren Erkenntnisse aus Ende 2020 und da würde gar nicht mehr in Allele gruppiert sondern direkt die Poly-A Länge angegeben...

Und nochmal ja: Beim Catahoula geht's ja wohl auch. Nehme ich an. Da vermuten die Wissenschaftler ja das Fehlen von weißen Abzeichen.

Ein Tierpathologie hat Mal in einem Interview gesagt, er würde Merle komplett verbieten. Weil es genug Leute gibt, die damit nicht verantwortungsvoll umgehen und gedankenlos vermehren. Wenn es kein Merle mehr gibt, kann das nicht passieren und den Preis wäre eine Farbe nicht wert. Soweit würde ich nicht gehen, aber verstehe den Gedanken.

Wo ich mit dir übereinstimme - glaube ich - ist die Sache, dass bestimmte Verpaarungen eine Qual der Welpen (zumindest einiger) billigend in Kauf nehmen und dass das nicht OK ist!

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass Öffnung der Zuchtbücher ein Allheilmittel ist! Sollte aber öfter diskutiert werden.

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Wir haben hier zum einen im Forum ja ein paar sehr visierte User was Merle angeht, zum anderen finde ich auch "Die Genetik der Fellfarben beim Hund" sehr informativ. Die meisten Quellen sind auf Englisch: https://merle-sine-insertion-from-mc-mh.webnode.page/

Ich will gar nicht abstreiten, dass es nicht mal sinnvoll war, pauschal sehr vorsichtig mit Merle zu sein. Als man eben noch nicht so weit war. Das muss der normale Hundehalter auch gar nicht verstehen, aber die Verbände und Züchter würde ich schon in der Pflicht sehen, sich da mit den Experten an einen Tisch zu begeben und die Zuchtordnungen zu modernisieren. Dort lässt es sich noch am besten steuern.

Aber man ist bei Merle einfach auch so weit in der Forschung, dass es in Bezug auf den Genpool ein verschenktes Potenzial ist, an alten Strategien festzuhalten. Und es ist ja nun mal da. In manchen Populationen auch sehr verbreitet und präsent.

Ich halte es in der Zucht generell für schlecht, eindämmen zu wollen, womit manche Menschen nicht umgehen können. Es wird immer Menschen geben die gedankenlos vermehren. Wenn es kein Merle ist, dann trifft es halt was anderes. Der Schaden für die Populationen wäre für mich ein viel zu hoher Preis.

Und doch, Merle kann eine Qualzucht sein. Weil der Hund ein Allel hat, welches zu Einschränkungen führt. Genau dann ist Merle nämlich eine Qualzucht.