Beiträge von Chitchat9271

Zitat von Connalab

Hmmm… also ich habe jetzt mal alles nachgelesen und die Videos von eben geguckt. Ich beschreibe mal, was ich machen würde. Als allererstes würde ich das Kommando „Schau (mir in die Augen)“ beibringen, bis es bombenfest sitzt und der Hund weiß, zum Menschen schauen bringt mir richtig geile Leckerlie. Und dann…

Hund sitzt/ steht mit dem Po zu mir und fixiert etwas. Ich spreche ein mal an. Folgt keine Reaktion, nehme ich die Leine so, dass er nicht weiter voran kommt, aber ich stelle mich vor ihn und dränge ihn zurück. (Ja, das ist nicht nett, aber…) Ich dränge so lange zurück, bis der allerkleinste und kürzeste Blick zu mir kommt, und dann lobe ich überschwänglich und mit den allerbesten Leckerlies.

Das würde ich so oft machen, bis der Hund irgendwann mal von selbst in dieser Situation zu mir schaut, und immer und immer weiter richtig hochwertig belohnen. Dabei nicht weiter gehen und ihn wegziehen. Der Hund soll erstmal den Reiz wahrnehmen und sich von selbst vom Reiz abwenden. Dabei kann er so oft er will den Reiz anschauen, Hauptsache er guckt zwischendrin immer wieder zu mir. Irgendwann wird ein Spiel daraus- Hund guckt zum Reiz und guckt dann schnell zu mir und will die Belohnung. Und dann kommt das Kommando Schau ins Spiel. Unter dem Kommando Schau würde ich den Hund dann weg führen.

Das ganze ist eine Sache von mehreren Wochen, aber so wie ich den Hund in dem Video sehe, denke ich, dass das funktionieren könnte.

danke...

das mit dem augenkontakt klappt in der wohnung schon, wenn ich spielzeug und/oder leckerlies in den händen hab und die arme von mir wegstrecke. auch beim nach hause kommen im flur, nachdem die pfoten sauber sind und die leine abgeleint, schaut er mich an und wartet auf mein okay bevor er in die wohnung läuft.

draußen sind die reize einfach noch zu groß... aber wir üben das.

mit dem "ins sichtfeld stellen" und eventuellem zurückdrängen habe ich die erfahrung gemacht dass er dann noch nervöser wird, und dann alles versucht um an mir vorbei schauen zu können um den reiz ja nicht aus den augen zu verlieren.....

Zitat von Schäferterrier

Das klingt doch nach einem guten Weg bei euch!

Was ich aber zu Bedenken geben möchte: Nero wirkt auf mich bei Reizen sehr, sehr schlecht ansprechbar. Das ist ja mitunter euer Hauptproblem. Wie sicher ist es dann, ihn irgendwo frei laufen zu lassen? Kriegst du ihn wirklich immer und in jeder Situation zuverlässig rechtzeitig angeleint?

Was mir außerdem beim Video direkt ins Auge gesprungen ist: Bei Sekunde 36 wendet er sich ja ganz kurz vom anderen Hund ab. Das LOBEN, LOBEN, LOBEN! LECKERLIEREGEN! Was auch immer, Hauptsache Hund lernt, dass das eine mega Idee ist, sich vom Reiz abzuwenden! Bei einem Hund, der sich so sehr auf einen Reiz fixiert und sich nicht abwenden kann, wäre mir auch erstmal völlig egal, wo Hund stattdessen hinguckt. Dass er dann iiiirgendwann mal idealerweise zu dir schaut, ist Feinarbeit, aber loben und belohnen kannst du ruhig auch schon das reine Abwenden.

Und, was mir noch auffällt: Ich würde ihn nicht weiter ziehen. Er kann in den Momenten nicht anders als zu Gucken. Wenn du ihn in so einer für ihn hoch emotionalen Situation einfach an der Leine weiter ziehst, bringt das im besten Fall nichts und im blödesten Fall provozierst du damit zukünftige Leinenpöbelei. Wenn du nicht zwangsläufig weiterlaufen musst, würde ich ihm die Zeit geben, zu gucken. Wenn's sein muss auch, bis der Reiz vorbei ist. Dann kann Hund sich nämlich abwenden und das kannst du dann loben

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Danke für den input und die bestätigung dass ich es im normalfall richtig mache :)

normalerweise lobe ich jegliches abwenden vom reiz, aber beim filmen hab ich auf das handy geachtet und das leider verpasst^^

an der leine ziehe ich ihn im normalfall auch nicht weg, das war jetzt nur zu demonstrationszwecken seine "sturheit".

zu dem ableinen im park: wenn wir im spiel sind achtet er schon gut auf mich und bei reizen guckt er erstmal und schießt nicht direkt los - dazu machen wir das an einer stelle, wo ich den weg in beide seiten gut im blick hab und direkt reagieren kann - er macht auch brav sitz und lässt sich anleinen und beobachtet den reiz.

so, zuhause läuft jetzt alles in 90% der fälle rund, auch mit dem wegschicken....

nur ein mal ist ihm letztens ein malheur passiert, da hat er einfach die hälfte der erde aus einem blumentopf ausgebuddelt und auf dem teppichboden verteilt

draußen hab ich das mit der schleppleine wieder abgelegt, da sich keine besserung einstellte.

ich habe eine zeit gefunden zu der wenig los ist, da leine ich ihn ab im park und wir rennen und spielen mit einem zerrseil - sobald sich ein reiz nähert leine ich ihn an und wir warten bis dieser vorbei ist.

nero läuft jetzt mittlerweile einigermaßen gut an der verstellbaren leine in voller länge, auch wenn er mich dabei immernoch kaum bis garnicht anguckt.

beim kleinsten ziehen bleibe ich stehen - in 40% der fälle setzt er sich dann hin, in den anderen 40% merkt er dass ich auch noch da bin und kommt dann bei fuß und in den seltenen 20% bleibt er auf spannung (wenn der reiz zu groß ist).

Hier mal ein video von gestern abend, da erblickte er einen hund in der ferne...

er zieht immerhin nicht mehr wie ein ochse sondern setzt sich hin und beobachtet, lässt sich aber nicht ablenken oder wegziehen... im letzten teil des videos war der hund für ihn dann besser zu sehen, da fing er dann an zu fiepen aus frust?

Zitat von Caissa

Zitat von Chitchat9271

er springt ja nicht drauf weil er weiss dass er nicht darf; er "steht auf" und legt die vorderpfoten auf die couch (aber auch nur dort wo ich grade bin und er mir dann seinen kopf in den schoß/die hand legen kann um aufmerksamkeit zu erzwingen(?))

Und dass er die Vorderpfoten auf die Couch legt findest du ok?

ne, deshalb schieb ich ihn ja immer runter.

Zitat von physioclaudi

Zitat von Chitchat9271

er springt ja nicht drauf weil er weiss dass er nicht darf; er "steht auf" und legt die vorderpfoten auf die couch (aber auch nur dort wo ich grade bin und er mir dann seinen kopf in den schoß/die hand legen kann um aufmerksamkeit zu erzwingen(?))

Sehe ich ähnlich wie mit dem Spielen. Ich würde den Hund nicht immer weg schicken. Mal darf er kommen und bekommt Aufmerksamkeit, mal schicke ich weg, weil ich beschäftigt bin, nicht will, was auch immer. War hier nie ein Problem. Und wie gesagt, mein Sheltie ist schon auch kontrollierend unterwegs. Wenn er es übertreibt, neben mir steht und komische Laute von sich gibt und stupst, dann schicke ich ihn weg, wenn es mich nervt. Das nächste Mal schnappe ich ihn mir und nehme ihn auf den Arm, um ihn durch zu knuddeln. Beides ist hier ok.

aber das ist doch super inkonsequentes Verhalten... mal darf er, mal darf er nicht - wie soll der Hund denn da lernen was ok ist und was nicht?

Vor allem da Nero Freiheiten gerne ausnutzt....

Zitat von Caissa

Soll er überhaupt nicht auf die Couch?

Dann finde ich es logischer, schon einzugreifen, bevor er es schafft, auf die Couch zu klettern und dich zu bedrängen. Also nicht abwarten, bis er den Fehler bereits gemacht hat. Sondern ihn schon unterbrechen, wenn er auf die Couch zusteuert. Oder wenn er sein Gewicht verlagert, um auf die Couch zu springen. An der Stelle würde ich ihn abbrechen. Denn das ist eigentlich die Info, die er bekommen soll: Genau das, was du gerade tun möchtest (auf die Couch gehen), sollst du nicht. Wenn du da den richtigen Moment erwischst, dann hat er auch eine gute Chance, zu verstehen, was du von ihm möchtest.

er springt ja nicht drauf weil er weiss dass er nicht darf; er "steht auf" und legt die vorderpfoten auf die couch (aber auch nur dort wo ich grade bin und er mir dann seinen kopf in den schoß/die hand legen kann um aufmerksamkeit zu erzwingen(?))

Zitat von Cassiopeia88

Zitat von Chitchat9271

ja natürlich, ich sage dann immer "runter", wiederhole es nach 10sekunden wenn nötig, und wenn er dann immernoch nicht hört dann nehme ich seine pfoten und setze sie auf den Boden und streichel ihn dann mit einem "so ist fein".

ich frag mich, ob das mit dem Streicheln dann kontraproduktiv ist. Du willst ja in dem Moment sagen: nö, gerade bitte keinen kontakt, pack dich irgendwo hin und mach irgendwas ohne mich". Und dann bekommt er Zuwendung/Kontakt, wenn er unten ist. Dass er dann wieder denkt: "ich muss hoch und nerven, damit ich runtergeschickt werde und Kontakt bekomme" leuchtet mir irgendwie ein.

hmm du hast aufjedenfall einen punkt - ich dachte da halt an an das positive bestärken des "pfoten auf dem boden" gut, dann wird jetzt runtergeschickt und ignoriert.

Zitat von pinkelpirscher

Zitat von Chitchat9271

(Und er wird andauernd gestreichelt, ich spiele auch täglich (mehrmals) mit ihm,

es ist also nicht so dass er das macht weil er irgendwie vernachlässigt wird)

Vielleicht ist das allerdings ein maßgeblicher Baustein in der Gesamtsituation und erzeugt eine Erwartungshaltung.

Jetzt mal nur reininterpretiert in das, was ich in Deinen Zeilen lese: Einerseits nervt Dich, dass er dauernd an Dir dran hängt, aber so richtig konsequent kannst Du es nicht abbrechen - oder willst auch gar nicht, denn immer mal wieder durchwuscheln und auffordern is ja auch nett und gefällt Dir dann doch.

Da wär dann halt möglich, dass das, was Du dem Hund vermittelt einerseits sehr widersprüchlich, aber auch sehr "aktivierend" ist.

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ja ich ertappe mich manchmal dabei dass ich mich "erweichen" lasse...

da muss ich auch noch etwas an mir arbeiten...

hast du da vielleicht praktische tipps um das etwas leichter zu gestalten?

feste streichelzeiten sind ja keine lösung, das ist ja kein Roboter

(Spielen wird immer von mir intitiiert)

Zitat von Cassiopeia88

Zitat von Chitchat9271

Was ich auch als lästig empfinde ist wenn ich mich irgendwann abends auf die Couch lege und er sich dann versucht aufzudrängen, seine Schnauze in mich reindrückt, mit den Vorderläufen auf mich draufgeht, oder mich 20cm vorm gesicht fixiert und anstarrt

und trainierst du an dieser Situation?

Schickst du ihn dann freundlich weg/schiebst ihn vom Sofa und sagst, dass das nicht dran ist?

ja natürlich, ich sage dann immer "runter", wiederhole es nach 10sekunden wenn nötig, und wenn er dann immernoch nicht hört dann nehme ich seine pfoten und setze sie auf den Boden und streichel ihn dann mit einem "so ist fein".

Habe auch angefangen ihn immer aus der Küche raus zu schicken wenn wir kochen oder essen um ihn etwas "abzunabeln" / damit er lernt dass er nicht immer im 50cm Radius um mich herum sein muss. Er versucht das zwar immernoch oft auszutesten und sich in die Küche zu schleichen, aber es klappt auch schon genauso oft und er sitzt brav an der Küchentürschwelle und guckt uns zu.

Es geht ja garnicht darum dass Nero nicht bei mir sein darf.

Sondern darum dass er 24/7 an mir klebt - was doch auch nicht gesund sein kann für Ihn.

Dazu kommt die "kontrollierende" Komponente.

Im Arbeitszimmer liegt er immer auf meinen Füßen statt im Körbchen, welches 20cm daneben liegt. Das ist auch ok, weil ich da eh am Schreibtisch sitze und mich kaum bewege.

Wenn ich aber den Raum kurz verlasse um z.b. Kaffe zu holen oder auf Toilette gehe, klebt er sofort an mir, versucht mich teilweise zu überholen, läuft mir in die Füße - das ist schon lästig.

Was ich auch als lästig empfinde ist wenn ich mich irgendwann abends auf die Couch lege und er sich dann versucht aufzudrängen, seine Schnauze in mich reindrückt, mit den Vorderläufen auf mich draufgeht, oder mich 20cm vorm gesicht fixiert und anstarrt (um zu erzwingen dass ich mit ihm spielen gehe).

Wenn er sich direkt neben mich legt, also zwischen Couch und Couchtisch, ist das ja völlig OK, aber dieses sich aufdrängen ist halt lästig.

(Und er wird andauernd gestreichelt, ich spiele auch täglich (mehrmals) mit ihm,

es ist also nicht so dass er das macht weil er irgendwie vernachlässigt wird)

Zitat von wildsurf

Was macht er wenn du ihn anbindest? Kennt er das? Hat er das gelernt?

Hunde müssen angebunden werden oft zuerst lernen. Aber wenn sie es können, kann man das für das Training nutzen.

Aber grundsätzlich gehst du mit viel zu grossen Schritten vorwärts.

Ich weiss, das ist frustrierend. Wir sagen, mach so. Du probierst. Und schon ist es wieder nicht recht. 😉

Es ist gut dass du es probierst, jetzt musst du noch das Timing verbessern.

Wie flying paws geschrieben hat , muss man neues Verhalten zuerst ganz in Ruhe üben. Wochen lang. Solange bis es entspannt sitzt.

Erst dann kannst du es in einer bestimmten Situation anwenden.

Bis dahin sperr den Hund weg BEVOR der Besuch kommt. Der muss da gar nicht dabei sein. Pack ihn ins Auto oder ins Schlafzimmer, wenn er da ruhig ist.

Er hat sich nicht um Besuch zu kümmern. Aber das lernt er erst später IN der Situation.

Jetzt erstmal muss er langsam lernen, dass du eine Meinung hast, dass du die mitteilst und was er dann zu tun hat.

Der hat natürlich von dir gelernt, dass du ihm nicht wirklich was sagst. Er macht was er denkt, das richtig ist. Von diesem Thron 😉 musst du ihn jetzt erst mal wieder runterholen. Langsam, mit klarer Kommunikation aber bitte unbedingt mit ganz viel Geduld und OHNE EMOTIONEN.

Nicht wütend oder ungeduldig werden wenn es mal nicht klappt.

Sondern einfach geduldig dran bleiben

Das hast du ja bereits gut gemacht. Und wenn es 20x sein muss.

Du hast den längeren Atem. Grundsätzlich!

Das wird schon. Es braucht viel Geduld und zwischendurch darf man auch mal genervt schreiben oder keine Lust mehr haben etc.

Danach knuddelst du den Hund und alles ist gut. 😊

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anbinden = fiepen, versuchen sich loszureissen, irgendwann bellen

Irgendwo einsperren = fiepen mit reinsteigern bis zum bellen

das beginnt schon in den ersten 2-3 Minuten

ich hab auch versucht es langsam aufzubauen, ich hab versucht ihm leckerlies und Spielzeug hinzuwerfen damit er sich damit beschäftigt, ich hab versucht ihm dort seine Mahlzeit hinzustellen - wird alles verweigert, er hängt dann nur an der Tür - wichtig ist für ihn dann nur dass er grade da raus will.

wenn ich ihn vorher im Zimmer einsperre und er dann hört, das hinter der Tür was abgeht also z.b. Besuch kommt, dann geht er noch mehr ab und kratzt er an der Tür und will halt unbedingt dazu kommen.

Auch wenn meine Oma Besuch bekommt, und ich ihn dann mit mir im Raum habe und die Tür schließe damit er den Besuch in Ruhe lässt, hängt er nur an der Tür und fiept rum.