Beiträge von Newbie2024

Zitat von DoodleDashi

Zitat von physioclaudi

DoodleDashi wie ein Abbruch aufgebaut wird, hängt vom Hund ab, kann man nichts Allgemeingültiges rüber bringen. Ein Trainer, der keine Angst hat, wenn ein Hund Konsequenzen lernen soll, ist da viel Wert. Findet man eher nicht (zumindest in meiner Bubble). Natürlich schlägt man den Hund nicht.

Emil ist recht leicht zu beeindrucken, wenn er den Abbruch nicht angenommen hat, flog die Leine VOR den Hund. Hat ihn nachhaltig beeindruckt, Lucifer schnappt sich dann die Leine und haut sie sich um die Ohren. So unterschiedlich kann das sein. Beides Hütehunde, völlig verschiedene Typen.

Das ist klar dass es verschieden ist.

Daher würden mich auch „von allen“ die Erfahrungen und vielleicht Beispiele interessieren. Um eben auch dann zu schauen was bei meinem Hund villt funktionieren könnte.

Ich habe das Nein mit „werfen vor dem Hund“ tatsächlich unter anderem hinbekommen, wenn ich zu weit weg war und schnell sein musste.

Ich habe bis dato noch keinen Trainer hier gefunden, der mich „begeistert“. Wer aber in östlichen Berliner-Brandenburg Bereich villt jemanden guten kennt, freue ich mich über eine Empfehlung. PLZ fängt mit 16 an…

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Ich weiß jetzt nicht, worauf sich das Schluss beziehen soll.

Hier hat es sich tatsächlich im Alltag ergeben. Beispielsweise, wenn man mit seinem Spielzeug übermäßig aufdreht „Schluss“. Und ergab das keine Reaktion, wurde das Spieli einkassiert.

Eine Zeitlang war Dinge klauen und damit stiften gehen auch hoch im Kurs. Da es dabei aber das erklärte Ziel des Hundes war, dass man ihr den Gegenstand abnimmt, ist da tatsächlich auch mal was Richtung Hund geflogen, was sie beeindruckt hat.

„Schluss“ bedeutet hier nichts weiter als das Beenden einer Aktion. Begrüßung, Spielen etc. Das konnte man wunderbar in den Alltag einbauen. Und entweder ist mein Hund sehr schlau oder ich hab es darüber so gut etabliert, dass es auch generalisiert wurde für „hör auf zu bellen“ oder sonst was. Selbst wenn man mal abends mit dem Spielzeug aufdreht reicht ein Schluss und der Hund legt sich mit Spieli hin, kaut noch kurz und schläft dann ein.

Es gibt viele Wege. Beim nächsten Hund kann ich damit auch total auf Unverständnis stoßen.

Zitat von fommies

Zitat von Newbie2024

Oh aufmerksamkeitsheischendes Verhalten ist nicht auf eine Rasse beschränkt

Hatten hier auch mal so eine Phase, wenn auch ohne direktes anbellen. Dafür inklusive verbotene Dinge machen etc.

Hier hat tatsächlich ignorieren geholfen. Und zwar indem man eine Möglichkeit gefunden hat, dies auch durchziehen zu können. Während der Hund gerade die Einrichtung zerstört, ist das nämlich so eine semigute Option. Bei uns hieß es ab in den "Hundeknast" - also Laufstall. Da konnte man nichts kaputt machen außer das eigene Spielzeug. Und ja da konnte ich in Perfektion bellen, jabbeln und sonstiges ignorieren. Man kann den Standort dafür auch so wählen, dass man es als Halter leichter hat. Nämlich den Laufstall so positionieren, dass man gar nicht unbemerkt den Hund anschauen kann.

Hat nicht lange gedauert bis der Hund gelernt hat, dass er mit dem Verhalten kein Erfolg mehr hat. Denn jede Art von Feedback - auch negatives - war alles was sie wollte. Kann übrigens auch in ein suchtartiges Verhalten kippen. Als sie gar kein Feedback mehr bekam, sondern in ihren Hundebereich musste, hat das allein gereicht, um das Verhalten ganz allein abzustellen.

Heute reicht ein "Schluss" und der Bereich ist seit langem abgebaut.

Das macht Sinn! Wir haben zu Hause auch ein Gitter mit dem wir manchmal Räume trennen die keine Türen haben. Vielleicht kann man damit auch so einen Bereich kreieren. In der Arbeit ist das etwas schwieriger

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Naja alternativ hilft ja der Tipp mit der Leine im Körbchen. Ist ja ein ähnliches System. Achte nur auf eine Leine, die man nicht durchkauen kann. Nichts stört mehr beim Ignorieren, als der Gedanke "hoffentlich lernt sie nicht, wie man Leinen löst".

PawsitiveVibes nicht ärgern! Du wirst sicher dennoch Anregungen mitnehmen können für deinen Trainer. Ich finde es dennoch super wertvoll hier. Es gibt nicht den einen Weg. Und letztendlich zählt nur der Weg, der euch hilft und gut tut.

Wo hier gerade so tolle Hilfestellungen kommen. Vielleicht habt ihr für uns ja auch eine Idee.

Hier wird definitiv aus unterschiedlichen Gründen gepöbelt.

1. falsche Erwartungshaltung. Welpenspielen... Die Hunde mussten vorher zusammen warten, bis ihnen ein Auslauf zugewiesen wurde. Dort gab es an sich sehr gut moderates Spielen. Aber dieses Warten hat eben eine falsche Erwartungshaltung aufgebaut, was sich in Hundebegegnungen zeigt.

2. falsche Lösungsstrategie bei Unsicherheit. Gerade in Spookyphasen war die Lösung - erst nach vorne gehen und Pöbeln - fragen stellt man hinterher.

Wir haben im Dezember einen kompletten Trainingsumbau gemacht. Orientierung verbessern, Leinenführigkeit verbessern, Körpersprache meinerseits verbessern, Grenzen durch Körpersprache auf trainieren. Kurz um - Seither machen wir riesige Fortschritte. Gibt es einen Reiz, wird kurz geschaut und sich freiwillig zu mir umorientiert. Auch bei Hunden in der Ferne!

Am Wochenende beispielsweise ist sie an der Schlepp mit Geschirr vorgelaufen. Es kam eine Kurve. Und es kam was kommen musste, drei unangeleinte Hunde frontal auf uns zu, die durchaus sehr interessiert waren, da hier die 2. Läufigkeit im Gange ist. Mein Hund spannt sich an, wedelt - und dreht sich um und läuft zu mir. Zwischen den Hunden waren keine 10m Abstand. Gab natürlich ne riesige Party.

Mein Problem ist aber, dass ich gerade auf Rundwegen so kurz vorm Ende einfach nicht umdrehen und die ganze Strecke zurück laufen kann/will. Also muss ich manchmal mit Bogen vorbei. Und da fliegen ihr einfach die Sicherungen raus. Egal wie weit der Bogen ist. Selbst wenn ich auf einen anderen Weg ausweiche. Selbst 100m sind ihr da nicht genug. In dem Moment, wo der Hund auf unserer Höhe ist, setzt es aus. Der kann 15m hinter uns laufen. Das ist kein Thema. Sondern der Moment, wo er vorbei geht optisch (ich hoffe ihr versteht was ich meine) ist egal, wie weit wir weg sind. Aktuell lenke ich meinen Hund tatsächlich ab, weil ich nicht will, dass sich das Verhalten noch weiter festigt. Sind wir vorbei braucht sie keine 3m und ihre Welt ist wieder voller rosa Glitzerstaub...

Durch das Umorientieren und die Basicarbeiten, haben wir eine riesige Entwicklung in die richtige Richtung hingelegt. Würdet ihr da erstmal auf dem Weg bleiben und hoffen, dass mit noch etwas mehr Zeit und Festigung sowas für sie machbar wird? Mit 15 Monaten habe ich ja durchaus die Hoffnung, dass wir das noch in den Griff bekommen.

Zitat von Yuri

Ah danke das ist interessant.

Bei dir steht also nicht nur Angeborene Anomalien, sondern explizit auch HD/ED?

Ja genau!

Sinngemäß "auf Grund der Rassezugehörigkeit sind angeborene Anomalien wie HD/ED bis 5.000€ aufs Hundeleben begrenzt."

WorkingDogs vielen Dank für diesen Einblick und die Mühe das aufzudröseln!!!

Wobei mein Hund ja auch offiziell in die ernsthafte und territoriale Kategorie gehört, bin ich froh, dass sie bisher ihre Rassebeschreibung nicht kennt.

Wie gesagt, hier läuft es eben in vielen Schulen anders. Da geht man in den Junghundealltagskurs und dort wird von den 6 Monate alten Hunden tatsächlich 1h Kadavergehorsam erwartet. Fuß, Sitz, Platz unter Ablenkung an der kurzen Leine. Mit 8 gleichtrainierten Minis.

Da sieht man halt leider häufig, dass die Hunde eigentlich anders die Konflikte lösen würden. Du hast welche, die kurz zögern, du hast welche, die hinter den Besitzer gehen, du hast welche, die einen Bogen schnüffeln wollen. Und all dies ist verboten in Frontalbegegnungen, weil der Hund muss ja "Fuß" gehen. Mit 6 Monaten. Nach 4 Wochen im Kurs. Und genau an der Stelle, entschließen sich dann leider einige Hunde, nach vorn in die Leine zu gehen. Und die Minis machen ja nicht mal was falsch. Das meine ich halt - nein nicht jeder Hund der nach vorne geht, muss zwingend aggressiv sein. Er hat einfach durch sowas gelernt, dass er in Unsicherheit nur diese Lösung nutzen kann. Weil der Mensch ihm mit solchen Ansätzen die Optionen versaut hat.

Boar das ist schon eine echte Aufgabe. Gerade gleichgeschlechtige Geschwister werden schnell die Pest. Da solltest du 1000% wissen was du tust. Trennen können, wenn nötig. Gerade in der Pubertät kann es einfach schneller zu Konflikten kommen.

Natürlich kann es auch gut laufen, aber dann hast du mit der Gruppendynamik immer noch zutun.

Yuri

Also ich habe diese Klausel auch in der von dir genannten Versicherung. Da steht es tatsächlich auf HD/ED bezogen drin, weil man beim DSH-Mix von einer Grunderkrankung ausgeht als rassetypisch.

Zitat von Wonder2009

Zitat von Newbie2024

Siehst du - und die Hundeschule, die seit Jahrzehnten so Hunde erfolgreich trainiert, hat es bei meinem Hund genau damit verschärft. Da hat das deckeln und permant erwarteter Gehorsam dazu geführt, das ihr der Draht erst richtig aus der Mütze gesprungen ist. Und eben nix mehr ging. Ohne die Schule hätte ich diese Probleme vermutlich gar nicht erst.

Versteh mich nicht falsch - ich will gar nicht sagen, dass du völlig falsch mit deiner Aussage liegst. Und ich bin mir sicher, bei vielen würde es funktionieren. Aber eben doch nicht allen.

Ich glaube fast nicht, dass wir von der selben Hundeschule reden 😉

Einfach nur sinnlos Deckeln tun wir nicht.

Dass es Hunde gibt, die diesen inneren Druck auch über ein anderes Ventil wieder rauslassen müssen, das wissen wir schon 😉

Und ich habe geschrieben, dass es bei schätzungsweise 90% funktioniert. Nicht bei allen. Ich bezweifle nur, dass sich genau diese 10% hier im Forum tummeln.

Ich hab nie behauptet, dass du zum Beispiel nicht zu den 10% gehörst 😉

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Nein wir reden sicher von verschiedenen Schulen. Leider arbeiten die Schulen hier aber zu 95% so oder ausschließlich über "rein positives" Arbeiten. Darum fahre ich inzwischen 150km eine Strecke zum Training, wo es eben eine Art Mittelweg gibt.

Ich sage nicht mal, dass ich zu den 10% gehöre. Sondern lediglich, dass ich mir dieses Pöbeln tatsächlich durch den Oberbegriff "Leinenführigkeit" reinerzogen habe. Leider. Ich bin der Grund, wieso sie überhaupt diese Art mit einem inneren Konflikt umzugehen als Lösungsstrategie entwickelt hat. Zu hohe Erwartung, zu viel erwarteter Gehorsam, insgesamt einfach zu viel Druck.

Und das wieder raus zu bekommen, ist echt ätzend

Zitat von WorkingDogs

Gibt auch genug Hundetypen, die haben extrem viel Spaß am Leinenpöbeln und da ist es absolut keine Unsicherheit, sondern ritualisiert.

Dass das in die Leine gehen und auch Leinenrucks in dem Moment mehr aktivierend wirken können als hemmend ist auch völlig normal.

Gehorsam auch in hohen Trieblagen ist da der Punkt der erarbeitet werden muss.

Zitat von Dogs-with-Soul

Ja ich gebe dir Recht, sicher hat jeder Hund ein Trigger wo er in die Leine geht, reichen ja oft schon neue Orte. Aber ich glaube dennoch nicht, dass das sehr viel zum Leinenpöbler-Problem beiträgt, vor allem wenn der Hund sonst Leinenführig ist. Denn wie gesagt, sind die Hunde in den Situationen anders motiviert.

Ein Hund der auf einen Trigger in die Leine springt und nach vorne geht, der geht ins Aggressionsverhalten. Er läuft doch nicht panisch weg oder friert ein oder fiddelt herum. In der Regel ist es ein Verhalten, welches sich ritualisiert hat und dem Hund Spaß macht. Beim Terrier greift selbstverständlich, dass es gemeinsam noch cooler ist.

Das in die Leine gehen baut zusätzlich noch so ein bisschen Frust auf, gibt Sicherheit und aktiviert den Hund, noch mehr aktiviert man ihn, wenn man so ein bisschen an der Leine ruckt bzw. zuppelt. Grade das an der Leine rucken ist eine Krux die man häufig sieht. Der Hundebesitzer will dem Hund nicht weh tun, ruckt also nur ein bisschen und im Grunde aktiviert er ihn damit auch noch mehr.

Ehrlich, das ist ein gängiges Vorgehen um schwächere Hunde im Schutzdienst stark zu machen. Allerdings ritualisiert auf dem Hundeplatz bezogen, häufig auch speziell ans Geschirr ritualisiert und einen Ritualsatz. Und genau dieses ritualisierte Aggressionsverhalten, welches den Hund stark macht, zeigen super viele Hunde beim Gassi in Hundebegnungen, wenn es an der haustür klingelt, jemand am Grundstück vorbeigeht oder der Postbote kommt.

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Ja wobei ich mich mal weit aus dem Fenster lehne und sage: auch das Agressionsverhalten ist bei vielen anerzogen.

Wie viele Menschen ignorieren das einfrieren vom Junghund in der Situation. Oder verhindern, dass der Hund korrekterweise in überforderten Begegnungen beschwichtigend nen Bogen Schnüffeln will. Warum - weil der Hund ja leinenführig sein muss.