Beiträge von dragonwog

Zitat

Es ist doch immer wieder erstaunlich, daß die, die früher noch gar nicht gelebt haben, besser Bescheid wissen wollen, als die, die diese Zeit erlebt haben

Nun, ich habe, radikal gesagt, auch den 2. Weltkrieg nicht miterlebt und kann diesen trotzdem moralisch verurteilen, nicht wahr? Die Bilder von Zeitzeugen und Literatur ergeben doch in der Regel ein gutes Bild. Wenn nur direkte Zeitzeugen über Vergangenes urteilen dürfte, wo kommen wir denn dann hin?

Zitat

PS. Fast vergessen, damals wie heute gab es Menschen bei denen war häusliche Gewalt kein Thema. Es wurde weder der Partner, noch die Kinder, auch nicht die Hunde geprügelt.
Heute lese ich fast täglich von Mißhandlungen in der Zeitung, wobei die Gewalt gegen Kinder und Frauen "gerecht" zwischen ländlich und städtisch verteilt ist.
Wer verklärt jetzt das Heute?

Früher waren Schläge, Ohrfeigen und Pügelstrafen für Kinder an der Tagesordnung. Es gibt entsprechende historische Dokumente und sozialwissenschaftliche Abhandlungen darüber. Über den moralischen Fortschritt in Hinsicht auf Gewalt kann man trotz der im diverser Ausfälle nicht hinwegsehen.

Gerade gelesen, dass in Teilen Deutschlands vom Graf Hoensbroch verordnet wurde, den Herdenschutzunden eine Pfote abzuhacken, damit sie nicht wildern können.

Nee, sorry, ich kann dieses der Vergangenheit nachweinen absolut nicht nachvollziehen!

Zitat

Ah ja.... was ist heute seh ist: Alphawurf, wenn der Hund was falsch macht, führen des Hundes am Halti, Leinereißen, Erziehungsgeschirre....

Ach ja, und die Sprühhalsbänder..... und dazu die Hunde... hektisch, unsicher, sehr viel Beschwichtigung aber auch Meideverhalten und Hunde, die mit ihrer "Rolle" völlig überfordert sind.

Was ich nicht mehr sehe: Kinder mit Hunden toben, entspannte Hunde, Hunde mit Aufgaben, vernünftig freilaufende Hunde ...

Die Abessinierin

Alles anzeigen

Haha, das glaubst du doch wohl selber nicht?
Selten eine derartige Romantisierung früherer Zeiten gelesen.
Ich will jetzt nicht ausholen und alte Ausbildungsmethoden hervorkramen, aber ich bin mir sicher, diese Zeiten wünschst du dir nicht zurück
Ich empfehle den Film "Das weiße Band" zu schauen, so sah das nämlich früher auch bei den Kindern aus.

Was möchtest du, zurück zu den Zeiten der Prügelstrafe, alltäglicher häuslicher Gewalt und Hundekorrekturen ala Schrotschuss oder Holzlatten vor den Beinen jagender Hunde?!

Zitat

Vielleicht ist "Flooding" in diesem Zusammenhang nicht der ganz richtige Begriff.
Aber du konfrontierst schon den Hund mit dem "Aggressor" Mensch oder nicht?
Welche Prinzipien würdest du denn bei beispielsweise Schnauzermädels Hund anwenden?

VG, Anna

Zitat

Und dann hab ich gleich mal ne Frage

Abgesehen von der Konditionierung auf den Clicker am Anfang, sehe ich keinen Unterschied zu Schnauzes oder Tanjas Arbeitsweise. Es wird eine Strafe gesetzt, richtiges Verhalten gelobt. Was ist daran nun besser?

Nein ich meine nicht die Methoden des Herrn S.

Alles anzeigen

Weil der Herr Pietrella im richtigen Leben lebt und weiß, wie man eine ordentlich wirkende konditionierte Strafe aufbaut. Das ist keineswegs nett, aber deswegen wurde er ja auch aus der Wolke der esotherischen Clickerer verbannt...

Es gibt viele Leute, die einen "changing the association" Ansatz bei aggressiven Hunden anwenden, wie beispielsweise die Autorin von Click to Calm oder Mirijam Cordt.

Wenn es aber um die richtig krassen Fälle geht, also die kurz vor der Euthanasie stehenden Tiere, und man dann die Leute fragt, wie man mit solchen Hunden umgeht, landet man doch früher oder später beim Flooding. Auch Clickerkoryphäen landen mit entsprechenden Hunden dort.

Wenn ich auch sonst sehr viel von der Erziehung mittels positiver Verstärkung halte, denke ich , dass man in diesem Punkt einfach realistisch sein muss.
In der Praxis gehts nunmal nicht anders.

Zitat

und grade Hütehunde: normalerweise sind die den ganzen Tag draußen und ARBEITEN

Damit hast du dich ordentlich in den Sand gesetzt. Gerade die Hütehunde brauchen sehr viel Ruhe, damit sie nicht überdrehen.
Die wirklich arbeitenden Border Collie, die ich in Schottland gesehen habe, verbrachten quasi ihre gesamtes erstes Lebensjahr in einem kleinen Kennel.
Und zwischen ihren Einsätzen gibts Null Bespaßung.
Wüsste auch nicht, von welchem Schäfer die Herden permanent auf Border-Weise bearbeitet werden sollten

Zitat

ich kenne auch viele die im Training locker 30km/h fahren

Nee, sorry, unter 30km/h geht beim Pointertier gar nix

Zitat

Dragonwog
Warum startest du keine "Rettet die Hunde - weg mit den Hundeleinen !!" Kampagne.
Dann wird nie wieder ein Hund am Hals gewürgt werden. Und vergiß den Tipp an alle Besitzer mit nicht leinenführigen Hunden nicht: Loslassen, bevor er zieht !

Ansonsten kann ich dir nur wiedereinmal raten: Erst informieren, dann urteilen ;-)

Gruß, staffy

Herr Grewe sagt zu der Hundebesitzerin auf der DVD: "...Leinenruck ist ja heute schon ein Wort, was man nicht mehr sagen darf, aber es ändert nichts an der Wirklichkeit, es ist sowas. Da brauchen sie sich aber keine Gedanken machen, da passiert gar nix, all das, was man ihnen erzählt sind Märchengeschichten, dass da die Halswirbelsäule stark geschädigt wird, das lässt man sich gerne mal einreden und ist dann natürlich wieder verunsichert..."

Die Märchen findet man übrigens in diesem Buch

Ansonsten kann man den ziehenden Hund an einem Geschirr führen, dann muss man auch nicht die Leine loslassen .

Und wer dem Hund unbedingt mittels Strafe oder negativer Bestärkung das Leinegehen beibringen will, sollte zumindest auf eine hinter die Ohren geklemmte Moxon-Leine zurückgreifen.

VG, Anna

Was ich nicht verstehe und beispielsweise Canis ankreide sind folgende Punkte:

1. Wenn man unbedingt mit Schmerzreizen arbeiten möchte (beispielsweise Leineinrucks, auch wie auf der Grewe-DVD zu sehen), dann bitte so, dass beim Hund keine bleibenden physischen Schäden entsehen. Es gibt genügend Untersuchungen, welchen Einfluss auch ein kleiner Ruck auf die Halswirbelsäule hat. Dann sollte man zumindest eine Moxon hinter die Ohren klemmen, tut genauso weh und ist genauso schlimm, aber hinterher ist die Chance eines Wirbelschadens wesentlich geringer.

2. Ist es wahnsinnig einfach, einen Tacken zu massiv zu agieren und einen verschüchterten Hund zu kreieren, auch Canis-Trainer können diesen Fehler machen und tun das auch.

Zitat

und Ablenkungen abgesichert an der Schleppleine etc.
Aber ich bin dann immer irgendwann an einen Punkt gekommen, an dem ich das Kommando auch mal negativ absichern musste, eben weil Hundi dann irgendwann komplett frei ist, die Versuchung doch zu groß ist und kein Angebot dieser Welt für einen jagdtriebigen Hund so attraktiv sein kann wie der flüchtende Hase...

Die Argumentation versteh ich nun wieder nicht. Nur durch r+ und p- kann kein Hund zuverlässig abgerufbar gemacht werden, weil die "Verlockung" Jagd zu groß ist, da die Hunde ja duchr Dornen und Stacheldraht dafür gehen, aber eine milde positive Strafe (wie Nackenschütteln, ein Klaps, ein Tritt) soll dagegen aufwiegen?