Beiträge von RobertSchaffner

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Robby

Eine Frage habe ich noch an Dich!

wenn die neuen Geräte angeblich keinen Schmerz mehr verursachen, dann frage ich mich, wie der Hund dann Negatives damit verknüpft?

Er muss doch defenitiv einmal Schmerzen erhalten haben, um auf den Impuls zu reagieren!

Die Logik durchdringt nicht mehr mein alterndes Gehirn!

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Hallo Britta,

ich habe nicht geschrieben, dass die neuen Geräte keine Schmerzen verursachen. Ich habe lediglich geschrieben, dass sie sehr fein dosierbar sind.

Und eine negative Verknüpfung hat nichts mit Schmerz zu tun, auch ein Schreck kann heilsam sein. Die Einwirkung kommt halt aus dem "Nichts".

LG,

Robby

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wo finde ich genaueres über den herder, ich dachte immer die rasse wäre nicht so "verzüchtet"

Der Großteil der Herder hier in Deutschland ist triebig noch höher und nervlich schwächer angelegt als die Malis.

Was ich hier in Sport und Dienst sehe, da sind die meisten Malis regelrecht ausgeglichen dagegen.

LG,

Robby

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Müssen? Soweit ich weiß, kann man sich dafür oder dagegen entscheiden, ob man Diensthundeführer wird oder nicht.

Ja, aber wenn Du DHF bist ? Wenn Du einen nicht geeigneten Hund bekommst hast Du halt ein Problem. Ich habe Hochzuchtschäfis in Brandenburg kennengelernt, da dreht sich mir der Magen um, wie die in den Dienstbereich kommen konnten.

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Und - zumindest in Hessen - ist es so, dass es weit weniger Diensthunde gibt, als bewilligt werden. Also dürfte ja wohl genügend Geld für "gescheite" Hunde da sein. Für allen möglichen anderen Klünges haben die ja schließlich auch Geld... einen Sponsor brauchen die ganz sicher net :wink:

Viele Grüße
Corinna

Dann seid ihr glücklich Also hier Berlin / Brandenburg sind 1200 € bei der Polizei sehr viel Geld. In Hamburg wird auch mehr bezahlt, aber davon träumen wir hier im Osten ...

LG,

Robby[/quote]

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Schön, aber wenn man es angeblich nicht merkt, warum dem Hund einen Tele überhaupt verpassen!Wäre doch dann unütz da der Hund ja nach deiner Auffassung nichts spürt

Ich sage damit lediglich, dass Du die Impulse sehr fein abstufen kannst.
Nicht jede Stufe verursacht Schmerzen.

Das ist leider kein Vorurteil, ich gehe mal davon aus, dass du dich auf Hundeplätzen auskennst!
Ausserdem habe ich einige geschrieben, das bedeutet nicht alle! Zum Glück![/

Aber es sind mehr Privatleute als Hundetrainer und was ist mit "Trainern", die auch vor dem Verbot das Gerät verantwortungsvoll eingesetzt haben ?

Ich weiß nicht, auf was für Plätzen hier die meisten unterwegs sind, ich hab wohl einfach nur Glück, dass ich meistens sehr kompetenten Leute begegne.

Gerade hast du noch gesagt das wäre ein Vorurteil!

Mir hat lediglich die Verknüpfung nicht gefallen. viele Hundetrainer = E-Gerät-Benutzer = böse

Nein, natürlich traue ich mir das nicht zu, das wäre vermessen das zu behaupten, aber ich bin auch kein VPGler und ich habe keine Hunde bei denen ich erst den Trieb antrainiert habe

Mein Hund ist mit allen seinen Trieben auf die Welt gekommen. Wenn Du mir sagst, wie man Triebe effektiv antrainiert, werde ich Dich fürstlich entlohnen. Fördern ok, aber was ein Hund nicht hat, das hat er auch nicht.

Wer sagt denn, dass der Hund nicht irgendwann die Verknüpfung mit dem Schutzdiensthelfer fehlverknüft und der Hund nicht denkt es kommt halt "irgendwo" her?
Was wäre wenn es so wäre, was würde man dann mit so einem Hund machen?

Warum soll der Hund das mit dem Helfer in Verbindung bringen ? Der Helfer steht still und hält den Mund und bestätigt den Hund für das AUS mit seiner Beute.

Wie gesagt, wenn Hundeführer/Helfer das falsch machen, dann gehts auch ohne E-Gerät schief.

Besser hätte man es nicht ausdrücken können! :kopfwand:

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Dann sponsert doch die Polizei, die Diensthundeführer freuen sich oft auch nicht über die Hunde, die sie führen müssen.

LG,

Robby

Hallo Lina,

100 % Zustimmung.

Leider haben die Rassezuchtverbände wie der SV daran kein Interesse,
die breite Masse will halt im SV den Komissar Rex, aber bitte eine Ausführung die nicht beisst.

Der Gebrauchshundegedanke geht da verloren.

Nicht umsonst sind bei der Polizei immer mehr Malis im Einsatz,
die Gesundheit spielt da auch eine große Rolle.

Riesenproblem:

Die Polizei ist finanziell so schlecht gerüstet, dass einfach für den Ankauf geeigneter Hunde kein Geld da ist.

Ein Schäferhund oder Mali von einem Jahr, der in allen Bereichen den Anforderungen entspricht und 100 % gesund ist kostet zwischen 3000 und 6000 Euro. Diese Preise werden von Hundesportlern ohne zu zucken bezahlt.

Die Polizei gibt selten mehr als 1200 € für einen Ankauf aus. Was soll man da an Qualität erwarten ? Bei Welpen mags noch gehen, aber meistens werden ja jährige Hunde gekauft, siehe Suchanzeigen in den Zuchtverbandszeitschriften.

So muss man halt aus weniger geeigneten Hunden das beste machen, und das ist versammt schwer.

Und in einigen Bereichen, sind die Extremhunde auch erwünscht, SEK zum Beispiel. Hund durchs Fenster werfen, Hund greift sich alles, was in Reichweite ist und schützt somit Leben von Polizisten. Das sind Hunde, die bildest Du nicht mit Leckerchen und Clicker aus.

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Ein Ruck am Kettenhalsband sollte ja auch nicht das Mittel der Wahl sein, wenn man seinen "besten Freund" erziehen will, oder?

Richtig, aber Hunde brauchen auch mal eine Korrektur (Du kannst es auch Bestrafung nennen).

Auch mein Ziel ist es, einen Hund ausschließlich über positives Lernen zum Ziel zu führen, aber Hundeführer sind auch nur Menschen und Hunde sind Hunde, da klappen nunmal Sachen auch nicht, wogegen man dann negativ sanktionieren muss.

LG,

Robby

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Ich hatte mal das "Glück" vor ein paar jahren, so ein Teletakt an mir selber auszuprobieren, glaub mir ich bin echt kein Weichei, aber ich hab mir fast in die Hose gemacht - obwohl ich drauf gefasst war - hat's mich derart von Stuhl gerissen - bei Stufe 2!

Wie schon geschrieben, die alten Geräte waren einfach nur heftig (Schecker etc.). Die neuen Geräten haben teilweise so feine Impulse, dass man sie selbst an der Hand kaum noch merkt.

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Darüber hinaus kann selbst ein "Fachmann" nicht 100 % genau abschätzen, ob der Hund eine Fehlverknüpfung mit dem Schmerz herstellt oder nicht.

Richtig, darum sollte man schon genau überlegen, wann und wo man es einsetzt.

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Meiner Meinung sind die Dinger zu Recht verboten, obwohl sich ja einige sogenannte "Hundetrainer" einen Schei.. drum scheren!

Vorurteil gegen "Hundetrainer". Ich mag Pauschalverurteilungen nicht.

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Warum einem Hund Schmerz zufügen, wenn ich doch auch durch andere Erziehungsmethoden meinem Hund das gewünschte Verhalten beibringen kann?
Nur weil es nicht ganz so mühsam ist?

Hier lehnst Du Dich ziemlich weit aus dem Fenster. Fakt ist: 95 % der Hunde werden niemals in ihrem Leben für das Teletakt geeignet sein oder es brauchen.

Aber es gibt Hunde und Situationen, in denen man den Einsatz sinnvoll begründen kann. Denk mal an den Dienstbereich, da laufen teilweise Hunde rum, die von ihren Triebanlagen generell kaum noch steuerbar sind. Und E-Gerät heißt nicht sinnlos drücken ... das bringt nichts.

Wie gesagt, es ist und bleibt eine Alternative und wird im Dienstbereich genau wie im Sport auch weiter eingesetzt.

Oder traust Du Dir zu, einen jungen Hund mit extremen Triebbereichen ohne Zwangseinwirkungen in einen Funktionsbereich zu bringen, in dem er stabil lebt und arbeitet ? Wenn ja dann Hut ab, dann hast Du 99,9% der gesamten Hundeführer was voraus.

@ Murmelof:

Das Gerät dient ja nicht zur Ausbildung an sich (sollte es jedenfalls nicht!).
Hier stehen lediglich punktuelle Einwirkungen im Raum, damit es sich eben NICHT abnutzt. Hier hat man die Möglichkeit, dem Hund ohne Verbindung zum Hundeführer eine negative Einwirkung bei Fehlverhalten zu geben,d.h. richtig angewandt kannst Du Konflikte vermeiden.

Beispiel: Dein Hund macht Schutzdienst, kennt das Aus-Kommando, lässt aber schlecht ab. Manuell ist er durchgearbeitet. Du kannst nun a) weiter mit langer Leine arbeiten oder Deinen Hund aus dem Ärmel oder der Beute allgemein "zerren". Du kannst aber auch (wenn der Hund das AUS-Kommando wirklich kennt!) auch eine Einwirkung über das E-Gerät geben.

Diese Einwirkung bringt der Hund richtig angewandt nicht mit Dir in Einklang, Du musst Deinem Hund also keine Negativverknüpfung zu Dir geben, es kommt halt von "irgendwo".

LG,

Robby

Hallo Silke,

über so etwas kann man heutzutage nicht mehr gefahrlos schreiben,
ich kann Dir nur soviel sagen, dass ich großen Respekt vor diesen Geräten habe, weil bei fehlender manueller Konditionierung des Hundes vorher und bei falscher oder zu starker Anwendung hinterher nur alles falsch laufen kann und der Hund immer das Opfer ist.

Da ich auch viel im Diensthundebereich unterwegs bin muss ich zugestehen, dass es ausbildungstechnisch Situationen gibt, wo das E-Gerät eine für den Hund schonendere Alternative ist als manuelle Möglichkeiten.

Aber: Ich unterstütze NICHT, dass jeder ungelernte sich so ein Gerät frei kaufen und benutzen kann. Dazu ist das Schadenspotential einfach zu groß. In geschulten und verantwortungsbewussten Händen kann es durchaus sinnvoll eingesetzt werden.

LG,

Robby

Edit: An Wuffie:

Wo wurde das bewiesen ? Bisher konnte mir noch keiner eine seriöse Quelle dafür nennen.

Vielleicht bist Du die Erste

Der Verkauf in Deutschland ist legal. Die Benutzung ist momentan strittig, da laut Tierschutzgesetz Elektroreizgeräte verboten sind, die in der Lage sind, dem Hund erhebliche Schmerzen zuzufügen.

Solange "erhebliche Schmerzen" nicht definiert sind, wird generell vom einem Verbot gesprochen.

Leider haben einige Idioten diese "Hilfsmittel" in ein extrem schlechtes Licht gerückt, es sind doch nur Bilder von aufschreienden Hunden im Umlauf, wenn von Teletakt gesprochen wird.

Momentan sind wohl Initiativen von beiden Seiten in Gange, sowohl für eine Re-Legalisierung als auch für ein Totalverbot.

Zum Thema selbst umschnallen: Hier kommt es doch sehr aufs Gerät an,
die neuen Modelle von Innotek,Canicom,Dogtra etc. haben sehr feine Abstufungsmöglichkeiten.

Ich habe viele Geräte an mir selbst getestet, auf niedriger Stufe ist ein Leinenruck am Kettenhalsband schmerzhafter für den Hund.

Hier liegt alles nur an der Verantwortung des Hundeführers.

Die alte Generation dieser Geräte war da schlimmer, da waren teilweise Stromstärken jenseits von gut und böse drin.

Ist halt ein heikles Thema mit den Geräten, ich kenne Hunde, die auf das E-Gerät ausschließlich positiv konditioniert wurden, die sehen freudiger aus als viele manuell ausgebildete Hunde.

Und bitte keine Beschimpfungen oder sowas in die Richtung, auch über so
ein Thema kann man sachlich reden

LG,

Robby

Hmm ich bin da ein gebranntes Kind.

Als Halter eines bösen Malis mit Schutzhundeausbildung in einem Teil Berlins wohnend, wo jedes 2. Rentnerehepaar eine freilaufende, nicht hörende "Fußhupe" sein eigen nennt, ist es für mich teilweise eine Qual,
zu normalen Zeiten Gassi zu gehen.

Heute morgen wurden wir das letzte mal angefallen, diesmal war es ein Jack Russel der sich ohne Vorwarnung um die Ecke bewegt hat. Herrchen hat ihn grad noch zu greifen bekommen, meine Fenja hat gewinselt und mit der Rute gewedelt, wollte am liebsten spielen mit dem (ja mein Mali ist sehr gut sozialisiert ) und dieses kleine Miststücke versucht sich loszureissen und auf Fenja loszugehen. Er hing geiferd im Halsband und ließ sich auch nicht mehr beruhigen, wir haben dann gesehen, dass wir schnell die Kurve kratzen.

Der Zwergschnautzer ein paar Wochen vorher war noch krasser, der war schwarz und lief 100 Meter im dunkeln vor seinem Herrchen her, der hat sich gleich auf meine Kleine gestürzt.

Und mein Hund hat da eine sehr gute Reizschwelle, die langt wirklich erst zu, wenns richtig arg wird, auf Knurren und Bellen reagiert die normal nicht.

Das ist leider mein Bild, jedenfalls von den Berliner Fußhupen.
Grundsätzlich freilaufen, die armen Kleinen Dinger tun ja keinem was. Und erzogen ? Wozu, sind doch klein und im Notfall nimmt man sie halt aufn Arm.

PS: Eigentlich mag ich kleine Hunde auch, habe lange mit 3 Zwergschnauzern unter einem Dach gewohnt, wenn nur das Gekläffe nicht wäre

Huhu hier ist noch ein Berliner der mal mitkommen würde

Mein Name sollte nicht schwer zu erraten sein und mein Hund,
das ist die Fenja, eine fast 5-jährige Malihündin.

Ich selbst bin 23 und komme aus Buckow