Beiträge von Massa

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Hier werden Apfel mit Biren = Obst verglichen.

Selbstverständlichkeiten, das man Hunde auswählt was diese am besten können und dieses Verhalten weiter durch Zuchtauswahl sichern.....!

Völlig richtig, aber mit dem nötigen Grundwissen keine Unmöglichkeit wenn man es will.

"STIMMT" Deine gewählte Aufzählungsfolge ist genau die, die nicht als Ausbildungsziel gewünscht wird??
Leider wird es sooo falsch übermittelt.DER Hund hat den Hasen aufzuspüren (durch Geruchwahrnehmung und dann) durch VORSTEHEN das Vorhandensein des Wildes anzeigen, nun verharren bis der H-FÜHRER Ihn auffordert den Hasen zum Laufen zu bringen, und nun muss er sofort zum Führer kommen und darf nicht dem flotter werdenden Hasen hinterher hetzen.
Hunde die an der Stelle beauftragt werden (duch hintergehenlassen und nicht den Hund auf die "BEI FUß-Position" zu bringen) den Hasen zu fangen, werden das gerne tun, und dann ist die Verwunderung groß darüber das der Hund den bestellen Auftrag (des ungenügend wissenden Hundeführes) ausführt!
Der Hund verhält sich nicht falsch, und der falsch ausgebildete Hundehalter kann sich (deshalb) nicht richtig Verhalten!!!!!!

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Ist keine Kritik, aber Du gibst da eine falsche Abfolge beim Jagdanleitungs-Führen des Hundes an.

Treffe immer wieder "dieses Nichtwissen"an, bei Jägern die einen Jagdhund halten, und sich nicht ausreichend mit dem zwingend nötigen ........!

WUFF

MASSAvonSAMMY

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Also in Anbetracht der Tatsache, dass ich nicht glaube, dass auf beiden Seiten noch neue Argumente anzutreffen sind, schließe ich für mich mal ab:

Es geht nicht um mich und welche Jagdaktivitäten und wieviel Hunde ich jagdlich ausbilde und Wieviel den 1. Platz gemacht haben..
Das Thema ist das Stachelhalsband in der Hundeerziehung, wenn ich nicht irre???

Schönreden?

Also doch Starkzwang das automatisch ins Meideverhalten führt?

Braucht es nicht weil er die "Freude an der jagdlichen Arbeit" angeboren mitbringt!

Da bist Du total auf dem Holzweg abgeirrt.
Der Jäger/Hundeführer muss für den Hund der OBERJÄGER werden, und der Hund muss verknüpfen können welche Verhaltensweise er in der jagdlichen Arbeit gerade ausführen soll.

Geht völlig an der jagdlichen Ausbildungs-Realität vorbei!

Eine immer wieder gehörte Ausrede das wenn der hund mal Beute gemacht hat.........!

Völlig falsches Verständnis über das Wesen eines Jagdhundes.
Beute machen ist angeboren und wird nicht durch Beutemachen bestätigt/erst erlernt???

Der Jagdhund hat keine eigenen Interessen und folgt nur seiner angeborenen Veranlagung.
ER denkt nicht darüber nach, sonder wie es IHM seine Ur-Eltern vererbt haben handelt er. Er verhält sich dabei immer richtig!

DAS MUSS MAN BEDENKEN, wenn man sich einen Jagdhund holt!!!

Wieder: TYPISCH FÜR DIE AHNUNGSLOSEN!!!T Immer eine Ausrede parat!

Der aktiv geführte Hund hetzt nicht wenn er ein stimmiges Verhältnis zu seinem Jagd-FÜHRER hat, WEIL DER DIE AKTIVITÄTEN BESTIMMT!!!

Der Hund benimmt sich so wie es es von seinem Leinenhalter beauftragt bekommt.
Beauftragt für den Hund ist auch, wenn der Hundeführer IHN (den Hund) ein falsches Situationsverhalten duldend ausführen lässt.

Entschuldigung wenn ich da nicht umhinkomme zu schreiben: "Dümmlicher geht es wohl nicht mehr!"

Jeder ist für seinen abgegebenen Schuß verantwortlich, und wenn ein Hund dicht hinter einem Hasen herrennt wird keiner einen Schuß abgeben, weil ja die Streuung des Schrote bekannt ist.
Übrigens lernt das jeder Schütze, und legt darüber eine Prüfung ab.

Es gibt auch "Schusshitzige" und das hat dann in der Regel ein jagdgerichtliches Nachspiel, und wird geahndet.

Code

Ich glaube, man sollte nicht vergessen, dass Jagdausübung der Ernst des Lebens ist, es wird scharf geschossen, durch Pannen kann jemand zu Schaden kommen, schlimmstenfalls ein Mensch, schlimmstenfalls ein völlig Unbeteiligter

Richtig!

Das passiert auch jeden Tag im Straßenverkehr und es sterben ca. 10.000 Menschen dabei.
Bei der Jagd sind es einzelne Menschen die durch Mißachtung der Jagdregeln sich und Andere gefährten, und dabei trifft es leider auch den Hund.

Das ist ein ehrenwerter Grund, und da gibt es auch noch Andere, wie der aktive angewandte Tier- und Naturschutz.

Beide werden gebraucht, in unterschiedlicher Weise!

Da verschenkst Du ein wunderbares Mittel den Hund für Dich und Deine Willensausführung in leichterer Weise zu gewinnen.
Man muss die starke Emotiosfähigkeit des Hundes gekonnt verwenden wollen.

Hat nichts mit der Gehorsam-Qualität zu tun.
Wenn der Hund entspannt in der Zeit leben kann wenn er nicht jagdlich gerade Arbeiten soll, und man sein angeborenes Verhalten schon als Welpe "spielerisch" fördert, hat man viel schnellere Ausbildungs-Erfolge zu verzeichnen.

LIEBEVOLL ist doch angedacht, und warum dann das STACHEL-HALSBAND (Welches hier das Thema ist! )?????

AKTIV an der richtigen Stelle mit der nötigen Konsequenz im ZEIGEN wie, wann, wo, und warum der Hund sich JETZT SO UND NICHT ANDERS Verhalten MUSS!!!

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Binehund, meine Antwort-Zeilen sind nicht als Kritik an Dir hier gemeint, nur habe ich mich berufen gefühlt Dir fachlich zu Antworten, um zu Verhindern das Jagdhunde-Verhalten falsch erkannt und damit Irritationen ausgelöst werden.

Wünsche Dir viel Spaß mit Deinem Hund.

WUFF

MASSAvonSAMMY

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Ich hab mich jetzt durch alle 11 Seiten gekämpft und eins habe ich nicht verstanden:

Das Argument für das Halsband ist jenes, dass der Hund schnell ausgebildet werden muss, damit man seine besten Jahre nutzen kann und dass die Kommandos 100% sitzen müssen. Gut. Kann ich verstehen und nachvollziehen.
Ich habe mich die ganze Zeit gewundert über was für einen Zeitraum wir hier reden.

Habe aber die Links gelesen, die beaglegirl reingesetzt hat und da stand bei Wikipedia, dass der Hund mit 2 Jahren eingesetzt wird.

Also soll es nicht möglich sein einem Hund innerhalb von zwei Jahren das beizubringen???

Das wage ich stark zu bezweifeln...

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SO ein unnötiges Hilfsmittel wird nur deshalb nötig, weil der HH faul ist und irgendwann zu der Erkenntnis kommt, das er mit seinem Hund und dem augenblicklich gezeigten Apell-Verhalten durch die Prüfung rasselt.

Schneller Erfolg muss her!

Ein zur aktiven Jagd geführter Hund muss plangemäß schon als Welpe täglich in seinem verhalten gelenkt und geprägt werden.
Da "Gemeinsame Miteinander" täglic trainieren und im Hundehirn verknüpfen wollen, dann braucht es keine Anwendung von DRESSUR-Mittel.

Besonders der aktiv jagende Jagdhund muss eine klarstrukturierte Führung erleben..

WUFF

MASSAvonSAMMY

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mhh...ich hab bei louise auch mit halti gearbeitet und teuilweise hat er es uneingehakt noch immer auf ...
er ist schier abgedreht bei andern kläffenden hunden,ein ruhiges weitergehen unmöglich,mit gut 60 kilo terrorhund....und da schnall ich mir mit sicherheit kein beinteil um,weil dann lieg ich noch schneller als wenn ich ihn normal halten müsste und des kann und will ich net verantworten müssen...bei ihm ist es zwar keine agressivität,aber ich stells mir trotzdem als fremder hh übel vor,wenn da auf einmal ein bellender riesenhund steht und der erstmal sein frauchen lang legt und auf mich nebst meinem hund zukommt!
und mal so nebenbei...der hund springt ja in solchen situationen nicht ins halti,sondern erstmal ins geschirr....und mit dem halti stelle ich den blickkontakt mit mir her....nichts weiter!
und louise war weder mit leckerchentube oder irgendwas abzulenken
inzwischen kommen wir gut ohne allzu grosses gezeter an andern hunden vorbei (nur manchmal wenn die andern beiden dabei sind,lässt er sich nml hinreissen,aber wir arbeiten weiter dran)

Wie war das nochmal: "Man kann wenn man weiss wie,einen Elefanten am Strohhalm führen!"

Das Rad ist doch schon lange erfunden, und man muss es nicht jede Tag neu erfinden , und SOOO ist es auch damit...!

WUFF

MASSAvonSAMMY

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und wie wäre es mit schießen lernen dann gehts auch ohne hund

HA, HA, HA ....... Wie ich Dich einschätzte weisst Du, dass das Wild im allgemeinen sich solange bewegt, bis es tot umfällt.

Ein "Ziel" das sich bewegt wird dann auch leider mal nicht optimal getroffen.
Dadurch kommt es dann zu der Notwendigkeit das Wild so schnell als möglich nicht leiden zu lassen.
Um es schnellstens zu finden und den Fangschuß anzutragen (ist es gesetzliche Vorschrift) braucht es einen zuverlässigen Jagdhund der das tut was man Ihm aufträgt!

Wer dieses "brauchbar machen" über das Meideverhalten erreichen will verirrt sich, und benötigt insgesamt mehr AUFWAND an Zeit und Energie.....!

WUFF

MASSAvonSAMMY

Zum Halsband als solches.

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Leider benutzen es viele HH, nicht nur die Jäger.

Und auch solche die behaupten TIERSCHÜTZER zu sein!!!

Es gibt wie überall in unserer Gesellschaft SOLCHE und ANDERE.

Nur warum man es besonders "mag" die JÄGER wiedermal an den Pranger zu stellen???

Es gibt bestimmt weitaus eine größere Zahl an Familienhaushunden.

Somit kann man auch davon ausgehen, dass die wenigsten Hunde die sooo maltretiert werden Jägerhunde sind= Familienhunde sind weitaus mehr betroffen.

"Armleuchter" sind leider überall anzutreffen.

SOLANGE die Wildtiere uns nicht den Gefallen tun und von "Alleine tot umfallen" müssen Sie in einem dem Lebensraum entsprechenden Zahlenverhältnis vorkommen/leben können.

Um das im Sinne des Tierschutzes sicher stellen zu können Bedarf es bei der Jagdausübung die Mithilfe eines "Leistungsgeeigneten Hundes".
Dazu gibt es auch gesetzliche Regelungen.

WIE man diesen "LEISTUNGSGEEIGNETEN JAGDHUND" zu seiner zukünftigen Aufgaben-Verwendung heranführt/erzieht ist auch per Gesetz vorgegeben.

Wer den schnellen Erfolg einem langfristigen Miteinander vorzieht, darf sich ruhig fragen lassen ob er .........!

Diese "Dressur-Mittel" sind abzulehnen, und meine Teilnehmer werden sofort aufgeklärt, und wer es nicht verstehen will, geht .....!

WUFF

MASSAvonSAMMY

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JAYDEE

Wenn dein Mann schon solange Jäger ist, sollte er auch wissen, dass solche Dressurhalsbänder in der Ausbildung von Schweisshunden auch gar nicht benutzt werden. Sondern vor allem zur Ausbildung der Vorstehhunde.

Die Anwendung des Oberländers (benannt nach dem "Oberländer" genannten Jäger Carl Rehfuß, der unter anderem 1904 das Buch "Die Dressur und Führung des Gebrauchshundes" herausbrachte, mehr ist unter der Seite eines freien Internetlexikons nachzulesen) läßt sich in fast jedem Ausbildungsbuch für Jagdhunde nachlesen. Also alleine das Wissen darum schon als Indiz dafür zu nehmen, dass jemand so etwas anwendet, ist reichlich albern.

In der klassischen Ausbildung des Jagdhundes nach Tabel, wird der Oberländer insbesondere in der Einarbeitung des "Downs" und des Apports bneutzt. Man arbeitet insgesamt in diesen Bereichen mit Zwang. Merke: ein guter Ausbilder eines Jagdhundes weiß, wann er Starkzwang anwenden muss, und wann nicht. Er weiß vor allem, WIE er ihn anwenden muss. Durch eine kurze, schmerzhafte Einwirkung wird der Hund dressiert z.B. noch in der Hetze kurz hinter einem Hasen ins DOWn zu gehen. Nein, der Oberländer wird nicht in dieser Hetzsituation angwendet, sondern zuvor im Einstudieren des DOWNS.

Ein Jäger hat nicht Ewigkeiten Zeit, seinen Hund per Schleppleinentraining ins DOWN zu pfeifen. Hunde sollen den anstrengenden Job der Jagd übernehmen, wenn sie noch jung sind und die Kraft und Ausdauer dazu haben.

Bevor man es nicht schafft, einen aus Leistungszucht stammenden und hochtriebigen Jagdhund, i.e.S. Vorstehhund innerhalb der üblichen Zeit zur Brauchbarkeit zu führen (und diese freilich auch zu bestehen), nützt es eigentlich nichts, sich zu ereifern. Einen Begleithund zu haben ist kein Vergleich mit einem Arbeitshund.

Binehund

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ER hat ALLE ZEIT DER WELT , wenn er sich nicht nur 1x in der Woche mit seinem Hund befasst.
Kenne welche die machen das sehr effizient, und dann gibt es wie in Allen Lebensbereichen die, die Ihren Hintern nicht aus dem Sessel bekommen.
Die kann man schon daran erkennen das die immer saubere Stiefel anhaben
Die müssen dann (3 Wochen vor der Prüfung) sich "endlich Bewegen" und dann wird der Hund maltretiert, ......!

WUFF

MASSAvonSAMMY

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Ich habe ja auch geschrieben, dass das Prinzip unverändert ist, die Motivation ist bei mir nur anders.

Bloßes Loben reicht nicht bei allen Hunden.
Wie willst du einen hundebegeisterten ´7mon alten Staffordshire Welpen klarmachen, dass ein "Fein" von dir schöner ist, als der Spielgefährte?
Klar du kannst konsequent bleiben und ihm keine andere Wahl lassen - sprich , du nimmst ihn an die Schleppleine, er kann nur zu dir, aber keinen Schritt zurück und bestätigst ihn, wenn er bei dir ist.
Aber dadurch kommt er dann zu dir, weil ihm keine andere Wahl bleibt, jedoch nicht, weil es ihm bei dir mehr Spass macht.
Danach müsste ich meine Weise KLMZHM nennen -
Konsequenz, Leise , Motivation durch Zusammenarbeit von Hund und Mensch nennen..

Ich biete den Hunden einen so großen Anreiz mir zu gehorchen und mir gewünschtes (da vorher oft bestätigtes) Verhalten anzubieten, dass sie alles andere stehen und liegen lassen.

Mit einem "Fein" kann ich das nicht erreichen - So meine Meinung!

LG Jana

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Er kommt zu mir weil ich Ihn dazu auffordere, den es macht ja Sinn sich vorher mit dem entgegenkommenden HH darüber zu verständigen ob eine Annäherung problemlos erfolgen kann.

Da meine Hunde immer frei laufen dürfen wo es möglich ist , ist es selbstverständlich das meiner Aufforderung nachgekommen wird.

Meine Hunde machen ständig die Erfahrung das die SUMME IHRER Freiheiten höher ausfallen wenn Sie meiner stimmlichen Führung sich sofort unterordnen.

Wenn uns ein Fahrradfahrer, Jogger oder ein Hund an der Leine entgegen kommt, lasse ich SIE "absitzen" oder Sie kommen auf die "BEI FUß-Position".

Dabei spielt es keine Rolle wie weit die Hunde noch von mir entfernt sind.

Die Hunde haben ein gutes Gehör und können auch auf große Entfernung
die Stimme Ihres

DurchdieLebenssituationFührers

wahrnehmen.

Kannst Du Dir vorstellen, dass ein Hund ganz entspannt das tut was Du von Ihm gerade möchtest, weil er es nicht durch Meideverhalten und durch Angst motiviert reagieren lernen, gelernt hat???
Das kann dabei herauskommen wenn man die FLK-Vorgehenweise freudig+leise+konsequent anwendet.

Kannst es Dir ja mal anschauen, die "DdLF".

WUFF

MASSAvonSAMMY

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Aber sonst rennt das reh doch weg wenn man redet :ironie:

Wieso das den?

Versuche es mal soooo:

"Man braucht dem Reh nur sagen das es stehen bleiben soll."

WUFF

MASSAvonSAMMY

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Ich hab mir nur den Anfangsbeitrag von MASSA durchgelesen und würde mal sagen das soll die Grundlage für alle Hundebesitzer sein!
Konsequent Kommandos durchsetzen, (dadurch hat man automatisch keinen Grund laut zu werden) und im richtigen Zeitpunkt bestätigen.

Unerwünschtes Verhalten wird ignoriert (Hund kommt nicht zum Erfolg Bestätigung zu erhalten) und erwünschtes honoriert (dadurch wird der Hund es immer wieder anbieten und das dazu gegebene Kommando wird sich festigen.

(Mich würde mal interessieren, was für einen Hund du hast, Massa?!)
Wie gesagt für mich ist Massa´s beschriebene F.L.K. Methode die Grunbdlage im engeren Sinne, aber im weiteren Sinne ist das ganze wohl doch etwas komplizierter..

z.B. hatte ich für 9 mon einen Patenhund im Tierheim (dt. Schäferhund) , damals 10 mon alt.
Die F.L.K. Methode war da schon ziemlich genügend..
Der Hund war lernwillig, wollte bestätigt werden und gefallen.
Mit der Bestätigung im richtigen Moment saß "Sitz", "Platz", "Bei fuß", "Aus" und "Hier" innerhalb von vier Monaten (man bedenke, ich sah ihn nur zweimal die Woche) fest, und alles kurz danach schon ohne Handzeichen. "Bleib" hat ein bisschen länger gedauert, war aber nach weiteren drei Monaten auch kein Problem mehr.
Wenn ich die richtige Mischung fand aus Austoben und schnüffeln lassen, Kopfarbeit und Suchspiele, Spielpausen mit Artgenossen und Unterordnungstraining, war nichts ein Problem. Er war abrufbar bei anderen Hunden, Wild, Joggern, Radfahrern und machte null Probleme.
Lob durch die Stimme freute ihn absolut.

Dies bei meinem Hund - Lob ausschließlich durch ein liebes "Fein" z.B. beim Abrufen von Fährten und gesichtetes Wild, ist jedoch undenkbar..
Ich habe wirklich jedes Kommando konsequent durchgesetzt, mit Lob bestätigt, aber dadurch lässt sich noch lange kein triebiger Hund von Wild abrufen.
Da muss man als Jagdhundbesitzer schon mehr Anreiz bieten.Das heißt für mich z.B. Hund sieht Reh - Hund fixiert - ich pfeiffe, Hund kommt zu mir, ich lobe (bei Wild auch mit Leckerchen) und mache gleich Beutespiele mit der Reizangel oder dem Futterbeutel - so biete ich einen größeren Anreiz, als das Wild, was bei normaler Stimmbestätigung nicht gegeben ist.

Dies nur als ein Beispiel von vielen.
LG Jana

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Habe einen Mix-Rüden Münterländer/Poínter/Windhund und eine Rauhaar-Zerghündin.

Woran das nun wiedermal liegen mag.....?
Selbstverständlich braucht es schon ein konsequentes Vorgehen beim Thema Jagd-Verhalten-Kontrolle.
Das Prinzip ist deshalb unverändert...... !

Welche Beispiele hättest Du noch zu berichten?

WUFF

MASSAvonSAMMY