Beiträge von Massa

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Hallo.
Hier stimme ich voll und ganz zu.
Aber wenn beim anderen Hundi nix ist,
der Halter keine Forderungen stellt,
würd ich die Sache einfahch mal auf sich beruhen lassen.

Wenn ihr mit HUnd und Halter eh nicht zurecht kommt,
hätte ein gemeinsamer Spaziergang wahrscheilich ohnehin keinen Sinn.

Auch wenn ihr da eine kleine Zicke habt,
die andere Weiber nicht ausstehen kann,
ist es trotzdem empfehlenswert, an diesem verhalten zu arbeiten.
Hundi muß sie ja nicht lieben,
sollte aber JEDERZEIT abrufbar sein und somit in ihrer beabsichtigten Handlung unterbrochen werden können.
Und das solltet ihr eurem Tierchen klar und deutlich vermitteln.
Auch wenn sie ein misshandelter Hund mit übler Vergangenheit ist, bedeutet dies nicht, dass sie nicht in der Lage ist, klare Regeln einer sicheren Führung im Zusammenleben zu akzeptieren.

Irgendwann ist es vielleicht nicht mehr nur die JR Dame,
sonder irgendein andrere Hund.
Dann noch einer.
Noch einer. :/

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Und dann wird der Hund als Problemhund bezeichnet
und man sagt das der Hund "Innerartliche Verhaltensprobleme" hat, oder verständlicher ausgedrückt: AGGRESSION gegen ARTGENOSSEN zeigt.

Bei Licht besehen ist er kein Problem-Hund sondern der HH hat auch und nicht nur durch Unterlassungshandlung =fehlendes Aufzeigen von strukturierten Verhaltens-Regeln sich den Hund soooo geformt!

DANN: Nun wird er mit Erziehungsmaßnahmen überzogen, gestresst .....usw. !

Statt: Das versäumte Nachholen und das ohne jegliche aktive Gewalt!

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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OT on: Meiner ist 9 und ich rede ihn trotz allemde immer noch ständig mit Baby an! Was werden die Leute da wohl bei mir denken, wo meiner doch schon langsam eine graue Schnauze bekommt? *gg*

"OLD-BABY"

Nur mal so als Tipp weil eine "Fachfrau" noch nicht dazu geantwortet hat.

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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Hallo

Kann man durchaus sich ernsthaft fragen, und vielleicht kommt man dann darauf das wir mehr dabei "kämpfen" als echtes entspanntes Spiel-Verhalten zeigen?

Es werden bestimmt auch Erfahrungen gemacht, Fähigkeiten geübt und Kenntnisse erworben die im späteren Lebensabschnitt sich im Verhalten zeigen auswirken werden?

Wer immernoch behauptet das Fußball spielen ein Spiel ist, hat noch nicht geschnallt mit welcher Aggressivität schon die jüngsten Fußball-Zwerge zur Sache gehen, und auch Eltern brüllen am Spielfeldrand Ihrem Sprößling zu:"LEG IHN UM (den ballführenden Gegenspieler) !"

Wenn man die Realität ein Stück ausblendet ....?

Bei Hunden ist es ein immer gleich ablaufendes De-Eskalations-Ritual.

Bei jedem Erst-Hundekontakt und beim weiteren Spaziergang-Kontakt.

Auch bei noch gerade entspannt herumtollenden Hunden kommt es zu mal eben zum weiteren Klären/abwehren von Ansprüchen/Territorial-Gehabe, ..... usw. .

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VG zurück .

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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Lieber Massa,

nichts entbehrt einer gewissen Ironie.
Und doch beinhaltet es immer einen Funken der Wahrheit.

Sicher geht es dem Hund immer "um irgendetwas".
Sei es sich die Gabe des Futters und den Schutz des Rudels zu sichern oder aber auch ausgelassen mit (ihm bekannten) Artgenossen zu toben.

Auch ein Hund sollte das Recht haben, sich gegen Dinge, die sein Spielpartner tut, zu erwähren.
Ohne das ihm gleich Machtgerangel anstelle von Spiel unterstellt wird.
Na und, da ist "Emma heute halt mal zickig".
Gehen wir weiter.

Der ein oder andere Halter musste sicherlich schon einmal die Erfahrung machen, was "Beuteverhalten" bedeutet.
Nämlich, weil er das vom HUnd geschätze "Spielzeug" freizügig bei fremdem HUndekontakt zur Verfügung gestellt hat und aus einem ausgelassenen Spiel schnell eine handfeste Rangelei geworden ist.
Diesem Szenario stimme ich gerne zu.

Aber ich bin nicht der Meinung, dass HUnde ausschließlich "immer was" bei einem Zusammentreffen zu klären haben.
Rangordnung. Gefüge.
Vieles mag sich auch in er Sozialisierungphase manifestieren.
Aber dies ist ein anderes Thema.
Manch einer wird aus Erfahrung klug.
Manch anderer aus Interesse.

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Hunde "regeln schon" auf größere Entfernung, sobald Sie sich wahrnehmen/sehen können.
Manchmal ist es sofort in der Sekunde vorbei wenn Sie die Nasen und Leftzen berührt haben.

Vielleicht achtet man da mal darauf.

Ich habe bei meinem total blinden Hund festgestellt:
Wenn wir einen Weg laufen auf dem uns üblicherweise andere Hunde begegenen werden, und es kommt Hund und Halter heran, verändert sich seine Körperspannung und wenn die Hunde zusammenlaufen ist meist dann gleich die Situation unter den Hunden geregelt.
Man läuft dann auch ein Stück miteinander und es kommt auch wechselweise zu dominieren wollen, und je nach Reaktion wird das auch abgeklärt- sehr ruhig oder auch mit Geknurre .
Das ALLES mehr oder weniger so (in aktiven Körperbewegungen)das man es als "die Spielen nur" einschätzt.
Meist es es so das wir nicht darauf achten weil man bisher keine ernsthaften Probleme damit erlebt hat........ !

Die Wahrnehmung über den Blick oder auch über den Geruch/Geräusch löst schon Verhalten aus.

Kann man mal sehen wie Hunde in ihren frühzeitigen Empfindungen uns weit überlegen sind, wie man auch aus anderen Verhalten weiss.

Ein Hund ist "niemals zickig", weil ER sich nur artgerecht artikuliert wie seine Vorfahren es Ihm im Gen hinterlegt hat.

Die Hunde haben so einen Weg gefunden miteinder auszukommen, ansonsten würden Sie übereinander her fallen, bis nur einer übrig bleibt wenn Ihm die Flucht nicht mehr gelingt.

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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Bin ich hier noch richtig? Ist mein Hund mit einem Jahr überhaupt noch ein Junghund oder gilt er schon als erwachsen?

Um eine seriöse Antwort geben zu können muss man die "Rasse/MIX" berücksichtigen.
Mit ca. 18-24 Monaten sind die Hunde wie Goldi, LAPI und ähnliche Größen ausgewachsen .

Ein Welpe wird als solchen so lange bezeichnet wie er Milch von der Hundin säugt, dann wir er zum Junghund und bekommt festere Nahrung.

Je kleiner ein Hund umso früher ( ca. 9 Monate) ist er ausgewachsen/wird er geschlechtsreif.

Sehr große Hunde (Doggen, Leonberger, Neufundländer ) sind erst mit über ca.3 Jahren ausgewachsen.

Sind ca. Angaben und es können auch Abweichungen geben.

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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Lieber Massa,

Wenn Du es ernst meinen würdest hätte ich Grund zur Freude.

Könnte es sein das wir unter dem Strich das gleiche Anliegen haben?
Warum mit einer Zitrone im Mund posten?
Wo holst Du die negativen Gedanken her?

Wenn jemand sooo 100%-ig meine Auffassung postet warum darf ich es(soll ich es) nicht zum Ausdruck bringen dürfen.

Natürlich möchte ich auf keinen Fall absprechen,
dass du u.a. diese geschilderten Situationen von den unterschiedlichen Auffassungen in Bezug auf das Spiel der Hunde meinst.

Aber doch nicht nur?
Leider hast du meine Frage nicht beantwortet.
Daher gehe ich weiterführend mal von meiner Interpretation deiner Aussage aus:

Deinem Posting zur Folge spielen Hunde nie, weil sie sich ständig behaupten müssen.
In Blackbetty Darstellung ging es u.a um Hundebegungen, in welchen sich die Hunde nicht kannten.
Hier ist tatsächlich die Aufmerksamkeit der Halter gefordert.

Das gibt es sehr oft, und ich erlebe es auch fasst bei jedem Spaziergang das man sagt:"Schön das unsere Hunde so schön zusammen spielen... ."

Wie von Dir beschrieben gibt es das auch ,wie lange . ... bis die vorherrschende ausgelassene Situation sogleich ernsthaftere Züge annimmt, und dann hört man "EMMA ist heute wieder mal zickig!"

Entschuldige mich wenn ich Dir leider sagen muss das es die völlig hundeartgerechte ererbte Verhaltensweise ist. SO funktionieren Hunde ob wir es gut finden oder nicht macht auf den Hund nicht den Eindruck.

Solltest Du schon mal an einem Hundetreffen oder Hundespaziergang-Treffen teilgenommen haben, dann heißt es dort in den Teilnahmebedingungen: Bällchen und Stöckchen werfen oder Ähnliches ist absolut verboten.

Weil aus dem angeborenen "Beute-machen Verhalten" sofort eine höchst gefährliche Rauferei entstehen würde. Es geht beim Hund immer um Etwas, auch wenn wir es sooo gerne anderst interpretieren.

Echtes Interesse:

Wie ich schon des öfteren gepostet habe berichte ich aus meinen persönlichen Erfahrungen
Ob es eine wissenschaftliche Abhandlung gibt kann ich Dir nicht beantworten.
Denke mal das es da was gibt?
Vielleicht kann Dir ein anderer User eine Quelle nennen. .

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Und nun habe ich die Bitte auch mit Dir einen gepflegten Umgangston pflegen zu dürfen, ohne versteckte Anwürfe.

Ich habe meine, und Du Deine Meinung und die wollen wir gegenseitig respektieren dürfen.
Und wenn wir unterschiedlicher Meinung sind, wovon ich ausgehe erklären wir die und stülpen diese nicht dem anderen Über.

Unterschiedliche Meinungen muss es geben damit wir uns weiter entwickeln können. Die Erde wäre immernoch eine Scheibe, wenn.....!

Freue mich auf auch gute Gedanken mit Dir.

WUFF

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Mhm, nach mehrfachem Duchlesen der einzelnen Beiträge drängt sich mir der Verdacht auf,

dass Massa´s Beiträge auf dieses HundeW.... Wissen aufbaut.

Den ganzen Kram hab ich doch schon mal gehört und auch schon in ppp sehen dürfen.

Ist Dir mal der Gedanke gekommen das ALLE ähnliche oder auch gleiche Vorgehensweisen teilweise verwenden?

Vor vielen Jahren habe ich mal als Gast ein Hundewelten-Seminar in Essen besucht.
Man lernt immer was dazu und kann seine Kenntnisse und auch Fähigkeiten erweitern.

Man sieht auch Dinge die man lieber anderst macht!

Ich verbiete 100%-ig das verwenden von Leckerchen, usw. !

Das wäre ein eigenes Thema und hat mit "der SPIELEN-FRAGE" nicht zu tun!

Was meinst DU zum hier angesprochen Themenbereich SPIELEN?

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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Oh ja, wie oft wird gerade die Sache missverstanden.
Der will doch nur spielen, dabei hat Hundi ganz was anderes im Sinn

Wenn der SOOOO süße Junghund seine Zähnchen bewußt einsetzt und ........ dann vertieft/übt er sein zukünftiges Verhalten...in vielfältiger Weise.
Was uns beim älter gewordenen Hunden dann Probleme in unterschiedlicher Ausprägung bereitet HABEN WIR MAL SOOOOO SÜÜÜÜÜß gefunden.
Mit jeder "Spiel-Sequenz" haben wir den Hund ein kleinwenig mehr sooo geformt wie er geworden ist.

Ein Hund der als Welpe zu UNS kam ist ein Produkt "unseres Schaffens"!

Wenn man in den Spiegel blickt kann man den "HUNDE-VERHALTEN-FORMER" erkennen, und es war dann nicht der Nachbar wenn man stressfreie Spaziergänge unternehmen kann, und rundum sich über seine Hundebeziehung freuen kann.

Im umgekehrten Sinne ist das allerdings auch so!

WUFF

MASSA und sein SAMMY

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Hallo,

in diesem Fall muß ich MASSA absolut zustimmen und er hat Recht, wenn er sagt, man solle sein Posting doch bitte 2x lesen, bevor man etwas dazu sagt.

Ich denke, MASSA ist nicht der generellen Meinung, daß HUNDE NIE SPIELEN. Er faßt den Gedanken in Worte, daß wir Menschen DENKEN, DAß DIE HUNDE SPIELEN...! Und er regt zum Nachdenken an, daß es Situationen gibt, die wir als Spiel interpretieren, die aber mit SPIEL gar nix zu tun haben.

Ich teile nicht immer seine Meinung (hab das in nem anderen Threat auch schon zum Ausdruck gebracht), aber hier stimme ich ihm zu. Gerade bei Begegnungen mit "fremden" Hunden beobachtet man immer wieder "Spiel"-Verhalten, welches keines ist, nämlich in dem Moment eben NICHT sinnlos, enstpannend, freudig oder erheiternd ist.

Könnte da einige Situationen nennen, in denen andere Hundehalter meinten "Die spielen ja so schön...!", wo ich ganz anderer Auffassung war und eingegriffen oder getrennt habe. Was widerum zu Unverständnis auf der anderen Seite führte.

Und ich denke, eben solche Situationen meint MASSA. Auch das Spiel mit mir, dient dem Hund nicht unbedingt nur der Entspannung und Kurzweil. Er mißt seine Kräfte mit mir, wenn wir Zerrspiele machen und wenn wir einfach mal so rumbalgen, verfolgt das ja auch einen Zweck. Ronja unterwirft sich, wenn ich zu stürmisch bin und beschwichtigt mich somit. Das ausgelassene Toben mit meinem Hund macht ihm sicherlich Spaß, aber es dient auch dem Erlernen von Verhaltensweisen und dem gegenseitigem Einschätzen von Kräften. Ballspiele (oder Futterbeutel oder was auch immer) dienen dazu, die Triebe des Hundes zu befriedigen und eventuell umzulenken.

In jedem "Spiel" zweier oder mehrerer Hunde sehe ich immer auch ein wenig Ernst, manchmal mehr, manchmal weniger...aber einen Zweck verfolgt dieses "Spiel" meiner Meinung nach immer.

Liebe Grüße

BETTY und Ronja

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HALLO BETTY,

könnte Dich jetzt abschlappern, vor lauter Freude, wie es unsere WUFFis schon mal tun.

Du hast das sooo schön und klar erklärt woooorum mir es geht.

DANKE !!!

Könnte es sein dass Du auch die Beobachtungen wie ich gemacht hast und die Wahrnehmungen sich eingestellt haben ?

Ich freue mich konstruktives zum Thema zu lesen und möchte die Gedankenmach-Phase und Meinungen hören lassen nicht uweiter unterbrechen.

MIR ist euere Erfahrungs-Meinung sehr wichtig und ich bitte Euch diese zu posten.
Was mir bis jetzt auch besonders gefällt ist der krawallfrei Umgangston.

WUFF

MASSA und sein SAMMY

Hunde spielen nicht!!!

Vielleicht tun Sie es doch???

Ist das soooo, dass wir nur heftigst daran glauben wollen/müssen ?

BLÖDSINN, keine Ahnung, .........?

Hallo,

wir Menschen sehen wie sich Hunde "aufführen" und nach unserer Wahrnehmung beschreiben wir die Augenblick-Situation in der üblichen menschlichen Weise, damit der andere zuhörende Mensch versteht was wir gerade meinen!

Verhaltensphasen bei Hunden welches dem menschlichen Spiel-Gebahren nahe kommt, wird unreflextiert als "Die SPIELEN aber schön miteinander!" benannt.

Hunde "behaupten sich untereinander", und das ist bis zu Ende gedacht "gezeigtes Überlebenskampf-Verhalten", und sollte nicht mit Spiel-Verhalten verwechselt werden.
Da zeigt sich der "menschliche Bezeichnungs-IRRTUM" ganz deutlich:

Bei jedem Zusammentreffen die Rangordnung sofort und gleich klären ist eine ernsthafte Hunde-Angelegenheit, und ab/im Welpen-Alter schon hat der Hund auf die immer wiederkehrenden Augenblick hin trainiert.
Es begann damit, dass er "seinen Platz" an der Milchzieze (mit noch geschlossenen Augen) sofort vom ersten Tag an, täglich mehrmals erkämpft hat.

Wir Menschen schauen leider nicht genau genug hin, und erkennen deshalb auch nicht was und wann dann da wirklich abläuft!!!

Auch bei erfahrenen Hundebesitzern kommt es immer wieder zu "Fehleinschätzungen" über gezeigtes Hundeverhalten.

Hunde verändern sich (entwickeln sich weiter) mit zunehmendem Alter, und die bisher zusammen "gespielt haben" werden sich gleich oder eines Tages "gegenüber stehen und Ihre Position zueinander klären MÜSSEN" Und das mit jedem Artgenossen immer wieder!!!

Dies ist auch ein artgerechtes Hundeverhalten, welches aus unserer menschlichen Sichtweise, völlig falsch, mit gezeigter "Aggression gegen Artgenossen " benannt wird.
Hunde spielen nicht wirklich, und weil Sie nur Ihren Vorteil/Einfluss/Überleben sichern wollen/müssen, verhalten SIE sich so das wir Menschen meinen das der Hund gerne spielt.

Beispiel: Ein Hund "gibt Pfötchen" gerne, weil er dafür ein Leckerchen bekommt, und der Besitzer glaubt das der Hund mit Ihm gerne spielt.
Dafür, weil er so schön mit Ihm spielt, wird die/der "SÜßE" belohnt mit Zuneigung und Leckerchen!

Die Wahrheit ist, dass der Hund seinen Besitzer als Futter-Automat dressiert hat, und das Verhalten des Besitzers an der Stelle "somit manipulierend bestimmt" !!!

Solche Wahrheiten können für manche HH sehr grausamsein.
Hundebesitzer neigen stark dazu gerne "das" sehen zu wollen, welches vermehrt zum eigenen Wohlfühl-Verhalten beiträgt.Zur Eigen-Befriedigung des Wohlfühl-Erlebnisses gehört manchmal, die Welt sooo zu sehen wie diese aber nicht ist (Sichtweise durch die rosarote Brille)!

Spätestens dann wenn man glaubt ein gezeigtes Verhalten des Hundes Therapieren zu müssen , MUSS man gründlichst hinschauen damit eine, die wirklich geeignete, "Therapie" Erfolg bringen kann.

Möchte daran erinnern das ich keinen User hier kritisiere oder es besser wissen will.

Falsche Einschätzungen sind immer der Anfang eines hausgemachten Problem.
Als Hundehalter will man die gewöhnlich nicht vermehren.

Vielleicht hilft mein als Denkanstoß gedachter Beitrag die Dinge differenziert zu sehen.

Würde die notorischen Kritiker bitten erst 2 x zu lesen das mein Anliegen auch erkannt wird.

KRITIK wäre an unsere Hunde zu richten , weil die mit Ihren schauspielerischen Fähigkeiten in einer unglaublichen Perfektion uns auch glauben machen ........ was bei realer Betrachtung nicht ist?

WUFF
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MASSA und sein SAMMY

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Vielleicht ist es aber auch ganz anders ? WIE,WO,WAS weiß MASSA, nicht immer - aber immer öfter!