Beiträge von Flat-

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warum hast du dir die Sorten rausgesucht?

Hast du dir mal cd Vet und Platinum angeschaut?

Moin,

ja, habe ich. Sind nicht in die engere Wahl gekommen. Muss mich irgendwas gestört haben (womit ich nicht sagen will, dass das schlechte Futter sind). Ich habe das jetzt auf diese 5 eingedampft. Wenn ich das nicht mache, werde ich ja irgendwann verrückt bei den vielen Möglichkeiten.

Ich möchte hier deshalb auch nur diese 5 diskutieren. Sonst ufert das leider zu weit aus.

Zur Rohasche bei Artemis: Ich habe bezüglich Artemis leider keine genauen Angaben zum Inhalt gefunden. Das angegebene ist das beste, was ich finden konnte.

Tschüss

Jörg

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1. Canis Alpha: Ca/Ph - Verhältnis nicht optimal

2. Yomis Gallowayfleisch: 'exotische' Proteinquellen würd ich nur bei Allergien nehmen

3. Yomis Geflügel: Ca/Ph - Verhältnis nicht optimal

4. Artemis adult: was sind Graupen?, Ca/Ph - Verhältnis nicht optimal

5. Artemis large breed: 27% Protein wär mir persönlich zuviel, kommt aber auf den Hund an. wenn das Ca/Ph - Verhältnis wie beim adult ist, s.o.

Mehr konnte ich nicht finden
War schwer genug
Die Experten können vielleicht mehr dazu sagen

Alles anzeigen

Moin,

vielen Dank, genauso hatte ich mir das vorgestellt.

Kannst Du das mit Ca/Ph- Verhältnis mal etwas näher ausführen. Mir ist das Thema unbekannt.

Tschüss

Jörg

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Also ich kenne das auch so, das ...Beispiel bei Nutrience ....Hühnerfleisch (25%), dann bezieht sich das auf den frischen Zustand ....sonst würde doch Hühnertrockenfleisch da stehen.
Und wenn es 25% im frischen Zustand waren, dann bleibt da nicht viel übrig.

So kenne ich das bisher ...lass mich aber gerne aufklären :^^:

Moin,

wobei ich Nutrience für ein sehr gutes Futter der gehobenen Mittelklasse halte, weit weit über Bosch, RC, und wie sie alle heißen.
(ich halte es für eines der 10 Besten in Deutschland, aber eher so an 10 und nicht an 1)

Sollte es sich aber bei der Angabe um Trockenmasse handeln, wäre Nutrience damit ohne Zweifel den Topfuttern gleichwertig.

Tschüss

Jörg

Moin,

der eine oder andere hat vielleicht mitbekommen, dass ich auf Trockenfuttersuche bin (und Ihr seit schuld mit diesen ganzen TF-Threads ).

Nach unendlichen Mühen haben sich jetzt 5 Trockenfutter von 3 Herstellern heraus kristalisiert. Alle anderen bekannten -hier oft angepriesenen- Futtersorten sind aus dem einen oder anderen Grund heraus gefallen. Ich bin folglich an weiteren bekannten Alternativen derzeit nicht interessiert.

Ich möchte Euch in diesem Thrad einfach um schonungslose Kritik an diesen Futtern bitten.

Das es sich bei allen um ganz tolle extrem hochwertige Futter handelt, ist mir klar. Mir geht es hier schlicht um die möglichen Schwachstellen bei den Futtern, die ich vielleicht übersehen habe.

1. Canis Alpha

Zusammensetzung :
Perlhuhntrockenfleisch (29%), Brauner Vollwertreis, Menhardenhering-Trockenfisch (8%), Topinambur, spezielle Kräutermischung für Hunde, Reiskeimöl (kaltgepresst), Lachsöl (kaltgepresst), Kieselerde, Algenmischung, Apfel, Birne, Grüner Tee, Fenchelknollen, Blütenhonig,Spurenelemente und Vitamine

Inhaltsstoffe: Rohprotein: 24 %, Rohfett: 9 %, Rohfaser: 3 %, Rohasche: 5 %, Calcium: 1,5 %, Phosphor: 1 %, Natrium: 0,4 %, Magnesium: 0,17 %, Kalium: 0,62 %

2. Yomi

2.1 Yomi Galloway

Zusammensetzung:
Gallowaytrockenfleisch, Kartoffelmehl, Topinambur, Gemüsemischung, Weizenkeimöl, Grünfrischkräutermischung, Pansen, Johannisbrotmehl, Pflanzenölmischung kaltgepresst, Wildlachsöl, Eigelb, Hirse, Beeren, Spurenelemente, Vitamine.

25,5,% Rohprotein, 8,5% Rohfett, 6,9% Rohfaser, 7% Rohasche, 1,02% Calcium, 0,67% Phosphor, 0,35% Natrium, 0,08% Magnesium

Zusatzstoffe:
11.000 iE Vitamin A, 1.100 iE Vitamin D3, 110 mg Vitamin E, 3,8 mg Vitamin B1, 7,8 mg Vitamin B2, 4,6 mg Vitamin B6, 46 mcg
Vitamin B12, 25 mg Biotin, 0,38 mg Folsäure, 23,8 mg Niacin, 8,0 mg Pantothensäure, 170 mg Vitamin C, 1.350 mg Cholinchlori

2.2 Yomi Geflügel

Zusammensetzung:
Trockenfleisch von Pute & Huhn, Kartoffelmehl, Gemüsemischung, Weizenkeimöl, Meeresfisch, Johannisbrotmehl, Grünfrischkräutermischung, Pflanzenölmischung kaltgepresst, Wildlachsöl, Eigelbpulver, Spurenelemente, Vitamine.

Inhaltsstoffe:
24,8% Rohprotein, 11% Rohfett, 3,3% Rohfaser, 8,8% Rohasche, 1,7% Calcium, 1,1% Phosphor, 0,38% Natrium, 0,17% Magnesium

Zusatzstoffe:
11.000 iE Vitamin A, 1.100 iE Vitamin D3, 110 mg Vitamin E, 3,8 mg Vitamin B1, 7,8 mg Vitamin B2, 4,6 mg Vitamin B6, 46 mcg Vitamin B12,
25 mg Biotin, 0,38 mg Folsäure, 23,8 mg Niacin, 8,0 mg Pantothensäure, 170 mg Vitamin C, 1.350 mg Cholinchlorid

3. Artemis

3.1 Artemis adult dog

Inhaltsstoffe:
Huhn,Truthahn, Hühnerfleischmehl,Truthahnfleischmehl, Naturreis, Gerstengraupen, Lammfleischmehl, Hafermehl, Hühnerfett (konserviert mit Vitaminen E,C und Rosmarineextrakt), getrocknete Eier, Fischmehl, natürliche Aromastoffe,Canola-öl,Leinsamen,frische Kartoffeln, frische Karotten, frische Erbsen, ganze Äpfel, Preiselbeeren, getrocknete Chicorée-Wurzel, Mineralien und Vitamine.

Feuchtigkeit 10%
Rohprotein 23%
Rohfett 14%
Rohfaser 2,9%
Calcium 1,5%
Phosphor 1,0%
Energie 3595kcal/kg.

3.2 Artemis large Breed

Inhaltsstoffe:
Huhn,Truthahn, Hühnerfleischmehl,Truthahnfleischmehl, Naturreis, Gerstengraupen, Lammfleischmehl, Hafermehl, Hühnerfett (konserviert mit Vitaminen E,C und Rosmarineextrakt), getrocknete Eier, Fischmehl, natürliche Aromastoffe,Canola-öl,Leinsamen,frische Kartoffeln, frische Karotten, frische Erbsen, ganze Äpfel, Preiselbeeren, getrocknete Chicorée-Wurzel, Mineralien und Vitamine.

Rohprotein 27% Rohfett 15% Rohfaser 3%

So, das war's. Inhaltsstoffe habe ich aus verschiedenen Quellen zusammen getragen (ich hoffe fehlerfrei). Insofern unterscheiden sie sich hinsichtlich der Differenziertheit. Ich habe immer das genaueste genommen, was ich gefunden habe.

Und wer einen Händler in Norddeutschland dazu weiß, das interessiert mich auch.

Tschüss

Jörg

PS: Ach ja, auch wichtig: Wir haben einen sehr aktiven 4jährigen Flat-coated Retriever mit Idealgewicht

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Hallo!

Vielen lieben Dank für die zahlreichen Hilfestellungen und Einwände!

Mal ein Tipp:

Vielleicht solltet Ihr Euch auch mal mit einer Hütehunderasse beschäftigen (die hier im Thread genannten Einwände und Anregungen gelten natürlich auch hier)

Schaut doch mal diese Rasse hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beauceron

Sieht ähnlich wie Dobermann aus, ist aber charakterlich anders.

Tschüss

Jörg

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Aber es ist wichtig Hundekontakte immer wieder zuzulassen. Nur dann lernt ein Hund mit anderen umzugehen.

Moin,

ja. natürlich und wir sind uns ja auch alle einig, dass das Verhalten dieser Hundehalterin falsch ist.

Aber mein Einwand ist, dass ich mit Kleinhunden in Welpenalter nicht jeden Hundekontakt mit noch nicht fertig sozialisierten größeren Junghunden zulassen würde.

Im Ausgangsposting stand, dass diese Halterin ihren Kleinhund mit 8 Wochen bekommen hat und der größere einige Wochenn älter war.

Da wäre ich eben unter Umständen auch zunächst vorsichtig gewesen, bis der Kleine zumindest etwas älter (und robuster) ist und hätte den Kontakt eher auf andere Kleinhunde und gleichaltrige Welpen kleine rund mittelgroßer Rassen beschränkt.

Das das anschließende Verhalten dieser Halterin dann falsch war, darüber brauchen wir nicht zu streiten.

Aber ich denke, wir Großhundehalter (ich gehöre mit einem Flat ja auch eher dazu) sind eben diesbezüglich einfach weniger sensibel. Unsere Hunde sind dabei ja in der Regel die stärkeren, denen nichts passiert.

Tschüss

Jörg

Moin,

viele werden sich sicher schon damit mal beschäftigt haben, den Unterschied zwischen 'Fleisch' und 'Fleisch in Trockenmasse'.

Der Hintergrund ist der, dass bei Zusammensetzungen von Futter die Stoffe in der Reihenfolge angegeben werden müssen, in der Menge, in der sie enthalten sind.

Nun hat Trockenfutter bekanntlich nur sehr wenig Feuchtigkeit.

Nehme ich das Fleisch also in Naturzustand, liegt es weit vorne in der Deklaration, da Wasser darin reichlich vorhanden ist.

In Trockenmasse wäre es deutlich weniger Anteil (aber eben realistischer und damit für den Kunden besser zu erkennen)

Nun schreibt die website:
http://www.hsh-tiergesundheit.de/index.php
(unter Ernährung/ Futterdeklaration)

"Hier sollen die einzelnen Futterkomponenten in der Reihenfolge ihres Anteiles angegeben werden. Das heißt für ein Trockenfutter ist der Anteil maßgebend welcher in getrockneter Form festgestellt wird."

Das bedeutet, dass, egal ob Fleisch oder Fleischtrockenmasse drauf steht, es sich immer um Trockenmasse handeln muss.

Hingegen schreibt:
http://www.hund-und-futter.de
(unter Deklaration)

"Ebenfalls zu bedenken ist, dass in der Zusammensetzung die Komponenten vor dem Verarbeitungsprozess angegeben werden, sehr feuchtigkeitshaltige Lebensmittel wie z.B. Frischfleisch verlieren beim Trocknen große Anteile ihres Gewichts und sind im Endprodukt möglicherweise nur noch mit einem geringeren Anteil vertreten."

Beide websites widersprechen sich also.

Und das ist keinesfalls eine rein akademische Diskussion.

Für die Qualität eines Trockenfutters ist der wahre Fleischanteil in der regel der entscheidende Punkt. Und ob mit oder ohne Wasseranteil beeinflusst den Fleischanteil extrem.

So, wer kann mir helfen, was denn nun stimmt.

Tschüss

Jörg

Zitat

Die Angaben auf dem Sack müssen bei Trockenfutter sich auf dieTrockenmasse beziehen.
(...)
Was Deklaration angeht , hier stehen ein paar interessante Sachen:
http://www.hsh-tiergesundheit.…ask=view&id=57&Itemid=126

Moin,

siehst Du, eben das verwirrt mich, denn

http://www.hund-und-futter.de/…ation/zusammensetzung.php

schreibt:

"Ebenfalls zu bedenken ist, dass in der Zusammensetzung die Komponenten vor dem Verarbeitungsprozess angegeben werden, sehr feuchtigkeitshaltige Lebensmittel wie z.B. Frischfleisch verlieren beim Trocknen große Anteile ihres Gewichts und sind im Endprodukt möglicherweise nur noch mit einem geringeren Anteil vertreten."

Und eben so kenne ich es auch. Deshalb verwirrt mich Deine Aussage so.

Solltest Du Recht haben, hätten wir nämlich ein ganz hervorragendes Produkt und müssten nicht wechseln:

Nutrience:
Hühnerfleisch (25 %), Mais, Reis, Hühnerfett (konserviert mit Vitamin E und Zitronensäure), Weisse Beete, Trockenei, getrocknetes Hühnerfleisch, Hühnerleber, Hefeextrakt, Leinsamen, Studentenblumenextrakt, Pfefferminze, Petersilie, Grüner Tee, Kräuter (Rosmarin, Bockshornklee, Fenchel), Glucosaminsulfat (0,04 %), Chondroitinsulfat (0,01 %), Kelp, Cayenne, Johannisbrot, Ingwer, Gelbwurz, Rosmarinextrakt, Schidigera Yuccapalmenextrakt und Vitamine

Ich ging bisher davon aus, dass der Fleischgehalt zu niedrig ist, weil eben nicht als Trockenmasse angegeben.

Eine von beiden websites liegt folglich falsch.

Tschüss

Jörg

Zitat

Mais als EINZIGES nicht aufgetrenntes Getreide steht nur an erster Stelle weil die Zusammensetzung in der Deklaration auf TROCKENmasse umgerechnet wird.

Moin,

kannst Du das mal belegen?

Das würde mich sehr interessieren. Ich dachte, das, was in der Deklaration steht, stimmt genau so.

Wenn dort Fleisch steht, ist es eben keine Trockenmasse. So hatte ich es mir zumindest angelesen.

Sollte ich mich da getäuscht haben, wäre ich an Informationen sehr interessiert. Denn dann hätte ich die Deklarationsvorschriften wirklich falsch verstanden.

Viele gute Hundefutter sagen ja explizit: Trockenmasse.

Ich kenne hier 4 verschiedene Arten der Deklaration:

Huhn (ganzes Tier inkl. Federn und allem möglich)
Hühnerfleisch (nur Fleisch, aber eben mit Wasseranteil)
Hühnerfleischmehl (halt Mehl, hat so seine Nachteile, da z.B. sehr selten frisch)
Hühnerfleisch in Trockenmasse (das non plus ultra)

Und ich kenne es eben so, dass das, was in der Zusammensetzung genannt wird, eben auch genau das ist.

Tschüss

Jörg

Moin,

generell würde ich auch schon munter mischen, aber

wenn ein Kleinhund auch noch Welpe ist und dazu ein ein paar Monate älterer größerer Hund, dann hätte ich für den Welpen auch Bedenken.

Denn der größere Hund ist ja auch noch in der Lernphase und das würde er dann auf Kosten des sehr kleinen und sehr jungen Welpen tun.

Insofern würde ich in der von Dir beschriebenen Konstellation das als potentieller Kleinhundehalter (bin ja keiner) auch nicht mitmachen.

Bei etwas älteren Kleinhunden (also schon etwas mehr als nur 8 Wochen) hätte ich da allerdings keine Bedenken.

Tschüss

Jörg