Beiträge von Dictyophara

Hi, den einzigen Wert, den ich zu Lamm gefunden habe, soll gleichmaßen für Lamm und Ziege gelten und ist mit 14000 mg Ca pro 100 g angegeben. Allerdings für reinen Knochen ohne Fleisch und ohne die Art des Knochens zu beachten.
Ich würde daher schätzen, dass der eigentliche Wert deutlich niedriger liegt, da die Knochen beim Lamm ja noch nicht voll mineralisiert sind und auch ne Menge Fleisch noch an den Rippen ist.
Ähnliches hat geordie mal woanders für Kalbsbrustbein vorgerechnet und kam auf deutlich niedrigere Werte für Ca in Kalbsbrustbein als die oft angegebenen 14g/100g. Muss den Thread mal raussuchen.

Viele Grüße

EDIT: Link gefunden

https://www.dogforum.de/ftopic61086.html

Die 2200g sind im Plan etwa so aufgeteilt:

1430 g Muskelfleisch (Rind, Lamm, Pferd, Kaninchen, Wild, inkl. 2 Mahlzeiten so 400/450 g pro Woche Fisch)

440 g Bindegewebshaltiges (v.a. Pansen und Blättermagen) und

330 g Innereien (1/3 Bio-Puteneber, 1/3 Herz (meist auch Bio), 1/3 Niere/Lunge).

Viele Grüße

Yvonne

Ich danke dir Anne, so langsam blicke ich wieder durch und im Prinzip bleibt so ja fast alles beim Alten.

Zitat

Also ...

Bei 2%- Formel:

2646g/ Woche Fleisch inklusive das an den RFK anhaftende Fleisch.

Bei Berechnung nach Bedarf vRp und Ca

2200g Fleisch/ Woche plus ca 300 - 400g an den RFK (Hühnerhälsen) anhaftendes Fleisch. (ca 1/3 des Gewichts eines Hühnerhalses ist Fleisch)
Macht gesamt 2500 - 2600g Fleisch/ Woche.

Wäre bei Rinderbrustbeinen beispielsweise anders. Da würdest du auf weniger Gesamtmenge an Fleisch/ Woche kommen.

Das wäre aber ja nicht so tragisch, da der Grundbedarf ja eh über die 2200g gedeckt sind, oder?
Außerdem wiege ich eh nicht grammgenau, aber vom Prinzip her möchte ich im Grundplan alles bedacht haben. Alles andere gleicht sich dann ja über ein zwei Wochen aus und ab und an gibt es ja auch noch etwas anderes zu knabbern.

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Zitat

Also vorweg: Bei 27 Kilo musst du mit 2,1g vRp rechnen, macht aber wenig Unterschied.

Habe ich gerade umgerechnet, Excel sei dank, macht etwa 100 g Fleisch/Woche aus

SO. Dann kannst du bei 1000g fleischigen Knochen nicht von 1000g Proteinen ausgehen.

Habe ich nicht. Deshalb habe ich die 1000g RFK ja gar nicht in die vRp-Menge einbezogen, sondern quasi als Zusatz über dem Erhaltungsstoffwechsel betrachtet.

Der Anteil an vRp in Knochen ist nicht sonderlich hoch... waren das 15% oder so? Ich weiß es nicht mehr, war aber wenig.
Also vernachlässigen.

S.o. die Knochen sind mit 1000g nur in Bezug auf Ca im Futterplan berechnet.

Fazit: Je nach Knochenart hast du nur den anhaftenden Fleischanteil als zusätzliche Proteinmenge.

Und das stimmt dann häufig grob (je nach verwendeter Knochenart) mit den Prozentberechnungsvarianten überin.

Und da liegt eben min Problem, da ich rel. viel Hühnerhälse etc. füttere, brauche ich ca 1000 g RFK/Woche, mit Muskelfleisch, Innereien und Bindegewebe kommen aber ja fürs vRp noch einmal 2200 g (neu mit 2,1 vRp berechnet) tierische Produkte hinzu. Das macht also immer noch ca 550 g tierische Produkte mehr, als wenn ich nach Prozenten rechne

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Mein Problem liegt darin, dass ich auf unterschiedliche Futtermengen komme, wenn ich wie bisher mit 2% des Körpergewichts rechne oder wie jetzt versucht mit vRp.
Ich versuche es noch mal zu erklären:

Naja, wenn ich herkömmlich mit 2% des Körpergewichts rechne, dann komme ich bei meinem 27 kg Hund auf eine Gesamtfuttermenge von etwa 3780 g in der Woche
(70 % Fleisch: 2646 g / Gemüse 30% ca.1134 g).

Wenn ich aber nach vRp rechne und die Knochen nicht in die vRp einbeziehe, sondern obendrauf packe erhalte ich bei einem angenommenen Wert von 18 vRp/kg und einem Bedarf von 2,2 g/kg bei einem 27 kg Hund schon
2310 g Fleisch, dazu dann noch 1000g RFK fürs Ca macht schon 3310 g tierisches, also viel mehr (ca 660 g/ Woche), als wenn ich mit den 70% tierisches, ausgehend von 2% des Körpergewichts rechne.

Nun frage ich mich, ob die Werte tatsächlich so unterschiedlich sind und welche Berechnung dann physiologisch sinnvoller wäre oder ob ich irgendwo falsch rechne.

Ich bins noch mal. Hab mich gerade vertan.
Wenn ich mit 18 g vRp/kg rechne, dann bekomme ich insgesamt ja noch mehr Fleischportionen. Also ca. 2300 g Fleisch. Wenn ich da noch die Knochen mit 1000 g draufrechne, dürfte ich nur noch 500 g Gemüse füttern, um auf eine Gesatfuttermenge von ca. 2% des Körpergewichts zu kommen.
Nun bin ich vollkommen verwirrt.

@Aura

Danke, dann stimmt die Verteilung auch eher.

Ich glaube, ich sollte mich hier auch mal nach nem guten Schlachthof umsehen. Gefrorenes zu portionieren macht nicht wirklich Spaß.

Das meiste kaufe ich gefroren, bei guten Angeboten aber auch mal frisch im Supermarkt oder auf dem Markt. Hühnerherzen meist frisch am Marktstand.

Zitat

Super, dankeschön.

Noch eine Frage, weiß jemand, wieviel Calzium in Lammrippen mit Fleisch sind? Das konnte ich nicht finden. (Und meine Bücher sind schon in den Umzugskisten...)

LG

Hallo Darjana,

den einzigen Wert, den ich zu Lamm gefunden habe, soll gleichmaßen für Lamm und Ziege gelten und ist mit 14000 mg Ca pro 100 g angegeben. Allerdings für reien Knochen ohne Fleisch und ohne die Art des Knochens zu beachten. Ich würde daher schätzen, dass der eigentliche Wert deutlich niedriger liegt, da die Knochen beim Lamm ja noch nicht voll mineralisiert sind und auch ne Menge Fleisch noch an den Rippen ist.
Vielleicht hat ja noch jemand genauere Werte???

Dann auch noch gleich ne Frage von mir. Ich habe jetzt versucht den Bedarf nach vRp zu berechnen und bin mir bei meinen Ergebnissen niht ganz sicher, vielleicht kann das ja mal jemand überprüfen

Also Emma wiegt 27 kg, bei einem Bedarf von 2,2 g vRp pro kg und ca 19 g vRp im Fleisch komme ich auf eine Tagesration Fleisch von 310 g (diese habe ich fürs weiterrechnen auf 300 g abgerundet), macht also
2100 g in der Woche, aufgeteilt in
1365 g Muskelfleisch
420 g Bindegewebshaltiges (v.a. Pansen und Blättermagen) und
315 g Innereien (Leber, Herz, Niere).

Um den Calziumbedarf zu decken bekommt sie v.a. Hühnerhälse und Wachteln, aber auch mal nen Kalbsknochen oder Lammknochen, insgesamt also ca. 1000 g RfK, so dass ich etwa auf 15 g Ca in der Woche komme. Zusätzlich bekommt sie dann noch Knochenmehl, um das Ca/P- Verhältnis ungefähr auszugleichen.

Damit bin ich dann aber schon bei ca. 3100 g Futter in der Woche, um auf eine Gesamtfuttermenge von 2% des Körpergewichts zu kommen blieben für Gemüse also nur noch 650 g in der Woche, was aber gerade einmal 17% entpricht, Wenn ich auf 30 % Gemüse kommen möchte, müsste ich ca. 1300 g Gemüse in der Woche füttern, würde dann aber eine Gesamtfuttermenge von etwa 2,4 % des Körpergewichts geben.

Macht das nichts, da der Überschuss "nur " Gemüse ist oder würde ich so doch zu viel Fleisch füttern? Irgendwie steh ich aufm Schlauch...