Zitat von Zurimor

Zitat von Patti

Ja klar, ist ja bekannt, dass Wölfe noch nie E-Zäune überwunden haben.

Logisch....

https://www.ndr.de/fernsehen/s…emwolf,hallonds70212.html

Ich verstehe ja, was du mir sagen willst, ich bin da allerdings wirklich anderer Meinung. Ich WILL so etwas nicht akzeptieren - es wird doch immer schlimmer! Ein Zaun über 400.000 €, 1,60 hoch, mit Strom, überwunden. 30 Tiere zerfetzt. Was soll denn da NOCH kommen?

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Der Zaun erscheint mir allerdings auch nicht wirklich sicher. Sieht für mich so aus als ob der am Geländer im Hintergrund maximal Geländerhöhe hat, da springt ein Wolf hangabwärts natürlich locker drüber.

Was mich bei solchen Berichten wirklich stört, sind Formulierungen wie "ein Massaker", "der Boden blutgetränkt", da wird versucht, Wölfe als Monster darzustellen. Sind sie nicht, die Fauna ist schlicht grausam und brutal, damit wieder leben zu lernen ist sicherlich schwierig, sind Menschen nicht mehr gewohnt, vermutlich auch, weil Fleisch meistens sauber abgepackt in Regalen verkauft wird. Die wenigsten Menschen kommen noch mit ganzen Spanferkeln oder als solche erkennbare ganzen Hühnern mit Füßen und Köpfen in Kontakt.

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Ja dann guck genauer hin! Der Zaun ist 1,60 m hoch, oben sind noch 2 oder 3 Stromlitzen, die sieht man schlecht. Sieht man ganz gut bei 00:26. Die oberste Litze ist auf Schulterhöhe der grauhaarigen Herren.

"Ein Massaker" ist ein Zitat, was im Beitrag verwendet wird - und zwar wird da jemand zitiert, der die Leichenteile der Tiere da aufgesammelt hat. Hier ein Ohr, dort ein Bein, hier ein Stück Darm, im Graben noch mehrere ersoffene Schafe. Ja - wenn man das mal gemacht hat (also beim Aufräumen geholfen), dann versteht man die Formulierung. Das ist nämlich ein Massaker. Das ist kein "ich töte ein Schaf und dann fresse ich das". Schonmal beim Aufräumen geholfen? Nein? Nun, ich schon. Und da träume ich heute noch von.

Und dabei geht es überhaupt nicht darum, den Wolf als "böse Bestie" hinzustellen. Das ist totaler Unsinn. Der Wolf tut, was ein Wolf so tut. Nur passt das, was er so tut, in der Dichte und Menge und Nähe nicht in unser Leben. Passte es noch nie. Also wäre es sinnvoll, den Bestand so zu regulieren, dass die Wölfe - schon alleine wegen der inzwischen eigenen Populationsdichte - nicht dicht an menschliche Umgebung kommen (müssen).

Zitat von McChris

Zitat von Patti

Ich weiß gar nicht, wie man jetzt darauf kommen kann, den Besitzern noch einen Vorwurf zu machen - das finde ich wirklich zynisch. Sorry.

Ich mache den Tierhaltern keinen Vorwurf. Hab ich noch nie - und es wird wohl mal wieder Zeit, daran zu erinnern, dass ich selbst einer bin.

Ich habe dieselben Probleme, wie jeder andere auch, mit dem Herdenschutz. Wieso vergessen das hier im Thread immer so viele?

Aber dennoch kann ich mich doch als jemand, der sich seit Jahren intensiv mit dem Thema Herdenschutz auseinandersetzt, am Kopf kratzen, wenn ich lese, dass es immer noch Tierhalter gibt, die aus welchem Grund auch immer - es hat jeder dieselben Info-Möglichkeiten wie ich - im Glauben sind, dass stromlose Zäune Wölfe aufhalten könnten. Das Einzige, was ich mich da frage, ist: wo ist der Unterschied zwischen diesen Tierhaltern und mir.

Und vor Kurzem hab ich es hier schon geschrieben: ich vermute, dass ich dahingehend einfach deutlich anpassungswilliger bin. Ich scheine weit mehr bereit zu sein, mich an die Herausforderung Herdenschutz zu machen, als viele andere. Bei mir kommen da 2 Dinge zusammen. Nämlich die Art und Weise wie ich lebe, die grundsätzliche Akzeptanz, dass nicht wir Menschen es sind, die die Bedingungen stellen und offensichtlich vorhandene Hirtengene.

Zitat von Patti

Wenn also 1,80 Maschendrahtzaun mit Stacheldraht oben drauf nix hilf (zum drüberkrabbeln) - was soll denn da bitte NOCH helfen?

Eine Aufrüstung mit E-Zaun. Gegen Untergrabung und gegen Überklettern.

Wie es seit Jahr und Tag in allen möglichen Herdenschutzempfehlungen steht. Das ist doch alles nun wirklich nichts Neues.

Es sollte doch bitte allmählich mal klar sein, dass Maschendraht und Stabmatten von Caniden aller Art problemlos überklettert werden können. Und ein paar Stacheldraht-Ratscher machen einem dicken Wolfspelz nun mal nix aus. Auch braucht man sich doch im dortigen Wolfsgebiet nur anschauen, was bisher an Zäunen dort überwunden ist.

Kann man doof finden, wie man will - aber man muss sich als Tierhalter auch irgendwann mal der Realität stellen.

Und solange für den Wolf zuständige Behörden die Entscheidungs-Geschwindigkeit eines unter Schlafmitteln stehenden Faultieres haben, ist der einzige Schutz, auf den Weidetiere hoffen können, der, den ihr Tierhalter ihnen ermöglicht. Da ist nunmal jeder selbst in der Vor-Verantwortung für seine Tiere.

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Ja klar, ist ja bekannt, dass Wölfe noch nie E-Zäune überwunden haben.

Logisch....

https://www.ndr.de/fernsehen/s…emwolf,hallonds70212.html

Ich verstehe ja, was du mir sagen willst, ich bin da allerdings wirklich anderer Meinung. Ich WILL so etwas nicht akzeptieren - es wird doch immer schlimmer! Ein Zaun über 400.000 €, 1,60 hoch, mit Strom, überwunden. 30 Tiere zerfetzt. Was soll denn da NOCH kommen?

Zitat von McChris

Mit Maschendraht und Stabmattenzaun.

Wenn man sich seit Jahren mit dem Thema Herdenschutz beschäftigt, kratzt man sich bei sowas wirklich nur noch am Kopf.

Das ist ein wenig anstrengend für die Wölfe, aber nun wahrlich kein Hindernis.

Nein, ganz so einfach war es dann nun auch wieder nicht:

Zitat:

"Maschendrahtzaun untergraben und Zaun von 1,80 Meter übersprungen

Um überhaupt an die Tiere zu gelangen, mussten die Wölfe zunächst einen Maschendrahtzaun untergraben. Anschließend mussten die Raubtiere dann im weiteren Verlauf einen 1,80 Meter hohen Maschendrahtzaun mit zwei oberen Stacheldrähten und einem inneren Stabgitterzaun überwinden."

Und das Ganze in unmittelbarer Nähe zu Häusern. Wenn also 1,80 Maschendrahtzaun mit Stacheldraht oben drauf nix hilf (zum drüberkrabbeln) - was soll denn da bitte NOCH helfen? Was wird den Leuten denn da zugemutet? Das ist doch schlicht ein Unding! Ich weiß gar nicht, wie man jetzt darauf kommen kann, den Besitzern noch einen Vorwurf zu machen - das finde ich wirklich zynisch. Sorry.

Der Riss war im Juli. Deswegen gab es die kleine Einschränkung von mir.

Zitat von McChris

In Schermbeck z. B. war es jetzt auch lange Zeit deutlich ruhiger und auch da haben zum jetzigen Zeitpunkt die Risse wieder angefangen. Das sind auch an Ponys sehr geübte Wölfe, dennoch war den Sommer über nahezu Ruhe, was Risse anging. Bei diesen August/September-Rissen wird man anfangs jeweils hauptsächlich die Elterntiere des Rudels als Verursacher feststellen und im Verlauf des Herbstes kommen dann i. d. R. noch unbekannte Wölfe hinzu, die Jungtiere. Das ist als "Wolfsjahr-Ablauf" bekannt und als Weidetierhalter sollte man versuchen, für die besonders gefährlichen Zeiten für sich und seine Tiere Lösungen zu finden.

Hm, naja, so richtig ruhig ist das jetzt auch nicht:

https://schermbeck-online.de/e…weqmTM6EZdYdBohV5B4XDpcac

Und die waren offensichtlich mehrfach hoch eingezäunt. Was soll da die Lösung für Tierhalter sein? Wenn die schon in unmittelbarer Besiedlungsnähe so erfolgreich sind? Da kann man doch nur noch die Tiere im Stall einsperren oder abschaffen....

Das kann es doch alles nicht mehr sein....

Zitat von Zurimor

Zitat von terriers4me

Laut Ponyhalter-Netzwerk mit Bekannten in der Ecke war der Zaun stellenweise 1,80, in Worten: ein Meter achtzig hoch, an den niedrigsten Stellen etwa 1,50. Glatt übersprungen, von wahrscheinlich mehreren Wölfen, keinerlei Untergrabespuren. Die Besitzer wollen keine Öffentlichkeit, weil sie Angst vor den Fanatikern rund um Herrn B haben ,die in der Ecke besonders aktiv sind.

Das war jetzt nur das,was ich am Telefon erzählt bekommen habe. Das hier stammt von der FB-Seite von Herrn B:

Und meine Laienfrage: Wenn in der Ecke inzwischen Wölfe im Plural über solche Zäune jumpen - wieviele HSH dürfen es zu vier großen Shettys denn bitte sein? Soweit ich weiß (aber genau weiß ich's aktuell nicht) soll das Burgdorfer Rudel 6-8 Tiere umfassen. Also gleich von Pferde- auf HSH-Haltung umsteigen? Und wieviele tote Hunde darf ich als Kollateralschaden einkalkulieren?

Wenn der Besitzer selbst schreibt, daß es am Zaun diverse Schwachstellen gibt, war es wohl kein wolfssicherer Zaun, 7 Litze hin oder her.

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Einfach nochmal lesen und versuchen zu verstehen.....

Es GAB keine Schwachstellen am Zaun. Herr B. hat behauptet, es gäbe Schwachstellen am Zaun.

https://www.sbb.it/home/news-d…Hs6dttNA9kk-dLICCLW65bCaE

„Der Wolf ist für die Biodiversität klar negativ“

Zitat von Thor

Nur ob dieser Nachwuchs überhaupt lebend in Bayern ankommt und es dann noch ins alpine Umfeld geht obwohl er ja Flachland gewöhnt ist, bezweifel ich.

Ähm - warum sollte er nicht? Anders herum tun sie's ja auch schon:

https://www.haz.de/lokales/uml…RLLL6ISO3S4X6NSD6PLI.html

https://www.badische-zeitung.d…YzpT0fuZswFypluLVmyoIaZh8

Oder auch hier:

https://www.facebook.com/badis…e/posts/10158510663536123

Zitat aus den Facebook-Kommentaren:

"wir waren des öfteren vor Ort und haben geschaut woran es lag. Am Anfang Kotrollgänger, dann nächtliche Jogger und Spaziergänger, etliche Wildtiere, ein Rehbock, …
Die Hundestaffel war auch vor Ort und hatte das Verhalten der Hunde geprüft, mit dem Ergebnis, dass sie nur ihren Job machen."