Beiträge von Patti

Zitat von fliegevogel

Zitat von Patti

Inwiefern ist das falsch?

Es ist falsch, dass mich Wolfsmanagement nicht betrifft, wenn ich in der Stadt wohne. Zumal, wenn man es jetzt nur auf mich ganz konkret beziehen will, ich zwar in der Stadt wohne, aber beruflich doch auch viel in Wolfsgebieten unterwegs bin. Und meine Familie auf dem platten Land lebt. Ich kenne sogar Viehhalter*innen, die in Stadtwohnungen leben.

Darüber hinaus - und darauf wollte ich eigentlich hinaus - sind Entschädigungen, Ausgleichsflächen, Abschussdiskussionen usw. grundliegende Fragen des Naturschutzes und wie man da verfährt, wie man mit Betroffenen umgeht und wie man mit Wildnis umgeht, betrifft mEn jede*n in Deutschland. Auch wenn viele sicherlich nicht realisieren, dass es sie auch betrifft.

Du bist aber dann eher mittelbar davon betroffen.

Ich habe gerade letzte Woche mit meinen Kollegen (Hannover) darüber beim Mittagessen ein Gespräch geführt. 12 Leute, alle wohnen in der Stadt. Die sind beim Thema Wolf eher positiv bis neutral eingestellt. Also, dass es toll ist, das der Wolf wieder da ist, alles hübsch etc. Was genau das bedeutet, wenn du quasi "über nacht" feststellst, dass du im Wolfgebiet lebst, wissen die nicht.

Dass das schon irgendwie .... befremdlich... ist, wenn 3 Wölfe direkt an deinem Gartenzaun vorbeitraben, dass du im Wolfsgebiet bist, sobald du aus dem Haus gehst, dass man dann sehr vorsichtig mit dem Hund abends Gassi geht, dass unsere Pferde nachts nicht mehr auf die Koppeln gehen, dass sich die Hundehalter hier für größere Gassirunden nur in Gruppen bewegen.... - das sind alles Dinge, die WISSEN die gar nicht. Also die ganzen Dinge des "Alltags", nennen ich es jetzt mal. Dieses "Ach, Wölfe, ganz toll, das ist ja interessant" ist ja eher komplett abstrakt. Interessant wird es ja erst dann, wenn es die Abstraktheit verlässt - wenn man tatsächlich betroffen ist.

Andersherum ist es doch genau so: mich betreffen auch ganz viele Dinge, die vielleicht eher im städtischen Umfeld relevant sind, überhaupt nicht. Ich würde mir aber niemals darüber ein Urteil erlauben, bzw. sagen, ihr müsst das so und so machen. Weil: mir fehlt der Kontext.

Zitat von fliegevogel

Zitat von Patti

Dass die eigene Weltsicht aber so ist, weil sie auf entsprechende Erfahrung basiert, könnte nicht vielleicht sein?

Doch klar. Aber das widerspricht sich ja nicht mit meiner Aussage.

Zitat von Patti

bist du einfach überhaupt nicht davon betroffen

Das widerum ist einfach falsch.

Inwiefern ist das falsch?

Zitat

Zitat von Patti

Dass die eigene Weltsicht aber so ist, weil sie auf entsprechende Erfahrung basiert, könnte nicht vielleicht sein?

Und sorry, zu Hause in der Stadtwohnung bist du einfach überhaupt nicht davon betroffen, hast noch überhaupt nicht die Vorstellung davon, inwieweit dein Leben davon beeinträchtigt sein kann.

Jo, weil der Städtler zu was genau ist (bzw. nicht ist) um sich mit Betroffenden auszutauschen und oder hinzuhören, wenn andere von ihren Nöten berichten?

Zu blöd? Unempathisch? Desinteressiert? Überheblich?

Wow!

Ich bin Grosstädtlerin und ich denke ich bin dennoch in der Lage zu sehen das der Wolf mittlerweise ein echtes Problem darstellt und Ängste auslöst, und das Betroffene komplett allein gelassen werden! Und ich habe eine ziemlich genaue Vorstellung davon, wie lebensbeeinträchtigend das für Betroffene sein kann und wie ohnmächtig man diesem gegenüber steht. Und dafür muss ich nicht im Wolfsgebiet leben oder eine Herde Nutztiere haben die bereit Opfer von Wolfsangriffen waren.

Das ich nichts dran ändern kann, sondern nur mitfühlen und hoffen das sich das für alle Betroffenen mal ändert, steht auf einem anderen Zettel

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Aber warum fühlst du dich jetzt von mir angegriffen? Ich spreche doch gar nicht explizit von dir, sondern von den vielen Menschen, die mit so Hinweisen wie: "dann geh halt nicht ins Wolfsgebiet" kommen - und das sind so gut wie immer Stadtmenschen. DIE nehmen IHRE Realität als Maßstab, um MIR zu sagen, was ich zu tun und zu lassen habe. Von DEN Menschen rede ich.

Zitat von fliegevogel

Zitat von ChiBande

Zu Hause in seiner Stadtwohnung kann man leicht über wolfskritische Leute lachen.

A propos vereinfachend und verurteilend...

Ich finde es bei verschiedensten Themen immer erstaunlich, dass Leute annehmen, andere könnten nur abweichender Meinung sein, weil sie weniger Erfahrungen haben. So viel Überzeugung, dass die eigene Weltsicht die einzig richtige ist, Wahnsinn.

Dass die eigene Weltsicht aber so ist, weil sie auf entsprechende Erfahrung basiert, könnte nicht vielleicht sein?

Und sorry, zu Hause in der Stadtwohnung bist du einfach überhaupt nicht davon betroffen, hast noch überhaupt nicht die Vorstellung davon, inwieweit dein Leben davon beeinträchtigt sein kann.

Der Hund meiner Freundin zeigt auch deutlich an, dass da etwas in der Luft ist, was gefährlich sein könnte...

Es gibt Tage, da geht sie auf der Abendgassirunde plötzlich nicht weiter.

Nachdem meine Freundin dabei einmal 1 Wolf gesichtet hat (im Ort!) achtet sie da sehr genau drauf und hat so'n Spray-Gel dabei.

Natürlich werden sie abwandern, sich anpassen und neue Reviere entdecken.

Vororte von Städten, beispielsweise. Ist doch alles hübsch

Vor allem: wieviele Wölfe wird es in 5 Jahren geben? Da ist doch das Ergebnis des Forschungsprojektes schon lange wieder obsolet...

Zitat von Ysabella

Ganz genau meine Gedanken.

Ich gebe zu, ich habe mich bis vor ein paar Wochen wenig mit dem Thema Wolf beschäftigt. Ich stand der Wiederansiedlung des Wolfes neutral bis positiv gegenüber.

Aber je tiefer ich jetzt in das Thema eintauche, desto mehr komme ich zu der Überzeugung, dass es zeitnah ganz dringend eine Kurskorrektur braucht.

Man muss sich an eine Anzahl Wölfe rantasten, die einigermaßen konfliktfrei zu verkraften sind. Es gibt sicher Gegenden, wo es mehr Wölfe sein können als in anderen und es gibt Gegenden, da haben sie überhaupt nichts verloren.

Mit einigen wenigen Rissen werden auch die Landwirte leben können (oder müssen) , wenn sie unbürokratisch entschädigt werden, aber die täglichen Massaker auf den Weiden momentan... es ist einfach nur furchtbar.

Und die Risse passieren ja auch, wenn wolfsabwehrend gezäunt ist. Wobei da die Anzahl der getöteten Tiere im einzelnen Fall sogar höher ist als bei ungeschützten Herden.

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Dies ist ja hier der 2. Thread zu dem Thema. Der erste hatte auch ein paar hundert Seiten, wenn ich mich recht erinnere.

Und wenn ich mich an einen meiner ersten Beiträge im alten Thread erinnere, haber ich genau so etwas ähnliches gesagt! Man wird managen MÜSSEN, ansonsten geht das irgendwann komplett nach hinten los und DANN wird eine Menge Wölfe an dieser Unentschlossenheit leiden.

Und irgendwie ist die Situation noch immer ganz genau dieselbe.

Zitat von McChris

Ja, natürlich ist es das. Auch, wenn es von Dir wie eine Beleidigung klingt.

Ich hab nicht vor, meine Tiere irgendwann gerissen auf den Flächen vorzufinden und davon vielleicht sogar noch ein hübsches Video zu haben.

Also: kümmere ich mich um Herdenschutz.

Und weil das unter den hiesigen Bedingungen in D leichter klingt, als es umzusetzen ist, habe ich mich auch für andere Tierhalter eingesetzt, um Herdenschutzerfahrungen auszutauschen und anderen Tierhaltern bereits gemachte Fehler zu ersparen.

Es gibt beim Thema Wolf mehrere Ebenen - das eine ist die politische, gesamtgesellschaftliche Ebene, in der es darum geht, wie grundsätzlich und in besonderen Fällen mit Wölfen umgegangen werden soll, eine andere ist die Frage: was mach ich als Weidetierhalter mit dem IST-Zustand? Mir gehts vor allem um Letzteres. Es gibt noch zahlreiche andere Ebenen dabei, aber diese beiden spielen für mich als Tierhalter die größte Rolle.

Ich werde durch die hier im Thread vorherrschende Anti-Wolf-Stimmung, die von "man kann nichtmal mehr mit dem Hund raus" hin zu "Weidetierhaltung ist unmöglich so" in eine Pro-Wolf-Ecke gedrängt, in die ich überhaupt nicht gehöre. Ich bringe dem Wolf eine grundsätzliche Akzeptanz entgegen, ja. Aber das ist hier im Thread bereits ein Verbrechen, wie es scheint.

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Wenn du das als Beleidigung verstehst, verstehst du mich miss. Sorry, aber das ist vollkommen an meiner Intention vorbei.

Ich empfinde es bei vielen deiner Beiträge so, dass du - unabhängig von sonstigen Gegebenheiten - NUR und alleine auf das Thema Herdenschutz reagierst. Sicherlich gibt es da an vielen Stellen noch Verbesserungsmöglichkeiten - aber das ist ein Anliegen, was Sender und Empfänger (was ist die Situation dort, was ist machbar, was ist sinnvoll, was ist überhaupt tolerierbar) hat. Und wenn ich deine Anmerkungen zum dem letzten Video kritisiere, dann lediglich, weil du damit die Empfänger verlierst. Mich verlierst du damit jedenfalls. Wenn 3 Wölfe mehr oder weniger auf dem Hofgelände die Pferde auskundschaften und deine Reaktion darauf ist, "ja - also der Zaun zwischen Wiese und Paddock ist ja auch wirklich nicht wolfssicher" geht das in meinen Augen einfach über das Ziel hinaus. Dann habe ich das Gefühl, du siehst nicht mehr das Ganze.

(Vielleicht bist du aber auch über die Realität inzwischen so "frustriert", dass du dich nur auf das Thema Herdenschutz fokussierst, ich weiß es nicht)

Ich bin mir sicher, dass das so gar nicht deine Absicht ist. Eben WEIL ich ja mitbekomme, dass du dich da auch persönlich sehr engagierst. Du kannst aber nicht davon ausgehen, dass genau solch ein Engagement allen Weidetierhaltern möglich ist - aus verschiedensten Gründen. Das können Finanzen, Aufwand, Zeit, Machbarkeit/Realisierbarkeit oder auch einfach im Fall von Herdenschutzhunden die Tatsache sein, dass es ja durchaus Menschen gibt, die zwar Weidetiere halten, aber vielleicht Angst vor Hunden haben - speziell dann noch ab einer gewissen Größe.

Zitat von McChris

Ich verstehe unter Herdenschutzsicht einfach nach bestem Wissensstand durchgeführten Herdenschutz. Der vollkommen unabhängig davon ist, ob man die Sache mit den Wölfen doof oder gut findet. Da gehts allein um die Tiere HINTER dem Zaun. Mir als Tierhalter hilfts doch überhaupt nix, beim Herdenschutz darauf zu setzen, dass Wölfe wissen sollen, wo der baurechtliche Aussenbereich anfängt und sie sich somit aufhalten dürfen.

Naja, aber irgendwie unterstellst du ja sofort, dass die Anlage dort unter Herdenschutzgesichtspunkten nicht sinnvoll eingezäunt ist - ohne zu wissen, wie der Außenzaun gestaltet ist. Und auch ohne wirklich zu wissen, wie da die Örtlichkeiten vor Ort sind.

Du siehst nur die Innenzäunung und sagst, das sei nicht wirklich sicher.

Und sorry, aber das empfinde ich als nicht maßvoll, das ist abstrakt gesehen und nicht in Relation.

Ein Stall, der offensichtlich von 3 Seiten mit Bebauung eingefasst ist, soll im Innenbereich gesichert sei wie Fort Knox? Das ist "Herdenschutz über alles" stellen. Ich verstehe ja, dass das deine Passion ist. Das ist aber dein Ding und für die allermeisten Tierhalter ist das schlicht ein notwendiges Übel.

Es muss doch alles umsetzbar, machbar und in Relation zum Aufwand geschehen.

Und auch in der Relation des Vorkommnisses an sich. Wölfe, die - wie dort - auf dem Pferdeauslauf rumlaufen, sind einfach ne Nummer too much. Man kann nicht immer nur sagen: ja, da hätte der Zaun hier noch besser gekonnt, und dort noch Hunde hin - irgendwann ist auch mal der Punkt erreicht, wo man sagen muss: HIER ist jetzt "Ende-Gelände", das ist keinem Tierhalter mehr zuzumuten.

Nicht mehr und nicht weniger.