Beiträge von tagakm

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Schon mal was von kontextbezogenem Lernen gehört?

Ja...ich bin seit 2001 diplomierter Verhaltenswissenschaftler (Kynologe) (ABS Certified Applied Animal Behaviorist in den USA) und seit 1995 Hundetrainer..........ich habe von kontextbezogenem Lernen schon einmal gehoert.

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Muss ich das? Muss ich einen Hund an die Leine nehmen?

In Emily's Fall schon......zu annerkannter behavior modification ist das erste module die Evaluation des Hundes in seiner persoenlichen Problemzone.......bei Emily dog aggression und da lernst Du als behaviorist doch das du diese dog aggression evaluieren und dokumentieren musst waehrend Emily einem anderen Hund nah gefuehrt wird.

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weil es keine eval war! ..

Was denn sonst? Wenn Du als Hundetrainer einen Anruf bekommst indem es um einen Hund geht der dog-aggressive reagiert wenn an der Leine, und Du kommst bei den Besitzern an, triffst den Hund............nimmst du ihn dann nicht an die Leine um Dir ein Bild von dem Grad der Aggression zu machen? Wie wuerdest Du solch einen Hund evaluiren ?

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Woher wollen wir als Mensch denn wissen, auf was Emily die Strafe (das "Unangenehme") bezieht?

Anmassende Wissenschaftler behaupten Studien aufgestellt zu haben das Hunde ca 3 Sekunden lang eine Aktion ihrerseits mit einer Reaktion des Handlers verbinden koennen. Hund frisst Steak vom Tisch = innerhalb von 1-3 sek kommt Handler und sagt "noooo" = Hund "weiss" auf was sich das "nooo" bezieht. Kommt das "noooo" 10 Minuten spaeter wenn Hund vor dem Tisch liegt und sich die Lefzen leckt leckt "denkt" Hund....:irre: "haeh"

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Weiß Emily denn, dass sie aggressiv ist?

Noe...wie denn? Sie analysiert ihr Verhalten ja nicht. Emily reagiert instinktiv und kennt kein gutes odes boeses Verhalten. Dies sind menschliche Begriffe und Emotionen.

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Bezieht sie die Strafe nicht vielleicht auch auf das, was genau vor ihren Augen ist? Auf den Trainer, den anderen Hund, den Kameramann, ein vobeifahrendes Auto....

Nein....ein Hund bezieht die Reaktion grundsaetzlich auf sein Verhalten.

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Aus diesem Grund wurde das Wort "Denken" von mir auch in Anführungsstriche gesetzt.

Nun bleibt noch die Frage offen, warum nicht schrittweise vorgegangen wird?

Erst mal Vertrauen und Sicherheit aufbauen....dann der nächste Schwierigkeitsgrad.[/quote] So wurde auch vorgegangen als Emily 6 Wochen lang bei Millan untergebracht war..........er baute Vertrauen zu ihr auf (alleine, ohne andere Hunde) und fuehrte sie dann langsam Schritt fuer Schritt an das Rudel an. Was Du im Video siehst ist ja lediglich die Evaluation von Emily's Problem, keine Behandlung des Problems.

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Woher wollen wir als Mensch denn wissen, auf was Emily die Strafe (das "Unangenehme") bezieht?

Weiß Emily denn, dass sie aggressiv ist?
Bezieht sie die Strafe nicht vielleicht auch auf das, was genau vor ihren Augen ist? Auf den Trainer, den anderen Hund, den Kameramann, ein vobeifahrendes Auto....

Ich finde es im übrigen ganz schön anmaßend, zu behaupten, ein Hund könne nicht denken...

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Kognitives Denken ist eine Mischung aus Gedaechtnisleistung und logisch abstrakter Symbolverarbeitung .......ein Hund ist dazu rein physiologisch nicht faehig. Dies entspringt nicht meiner anmassendenen Phantasie.....das massen sich Wissenschaftler an zu behaupten und beweisen dies durch Studien.

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Wieder laienhaft...aber diesmal gefragt?

Was " denkt" sich Emily in so einer Situation wohl?

Ihr widerfährt in meinen Augen Unangenehmes, und dies just zu dem Zeitpunkt, wo sich ihr Erzfeind Artgenosse im Dunstkreis befindet.

Denken tut Emily nix...sie empfindet nur weil sie ein Hund ohne mentale Kapazitaet fuer Logik ist (denken erfordert logik) Ihr widerfaehrt in meinen Augen unangenehmes just zu dem Zeitpunkt wo sie sich ihrer Aggression hingeben wollte und diese ausleben wollte.......dies verbindet sie dann so: Emily aggressiv = emily wurde in die schranken gewisen.....denn Aggression ohne jegliche Provokation ist unakzeptabel. Es faengt an ihr zu zeigen das es gegen solches Verhalten Regeln gibt die dies nicht dulden.

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Hier behauptest du über mich ich hätte mein Wissen nur aus Bücher

Aber doch lediglich was Pitbulls & dog aggression angeht im Bezug auf den Fall Emily......von nix anderem rede ich hier.

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Ich habe gerade mal den Thread ab Seite 7 (glaub ich) durchgelesen und mir die verschiedenen Theorien zu Emilies (Pitbull) Verhalten zu Gemüte geführt und auch eure auf euch bezogene Diskussion mitgelesen... und ich muss sagen, ich habe in keinem von tagakm's posts einen direkten Angriff weder auf Gaara, noch auf suoma lesen können.
Ich bin mir aber auch dessen bewusst und kann nachvollziehen, dass hier einiges in falsche Hälse der Beteiligten geraten konnte. Das liegt meiner Meinung nach aber daran, dass sich jeder der Drei für einen guten Hundebesitzer/-trainer/-therapeut hält und somit bestimmte Aussagen sofort auf sich selbst projiziert.

Ich als absolut neutraler Mitleser und Neuling in Sachen Hund, kann die posts wahrscheinlich etwas objektiver beurteilen und ich muss sagen, beruhigt euch bitte! niedermayr anbeten Es ist immer gut auch anderen Meinungen/Methoden gegenüber aufgeschlossen zu sein, auch wenn man selbst meint, seine "Methode" etwas anzugehen, sei die richtige.

Ich habe zudem in keinem post von irgendeinem der dreien etwas (für mich) grundlegend falsch klingendes über Hundeerziehung gelesen.
Ihr scheint nur alle drei etwas andere "Einsatzgebiete" zu haben.

Auch habe ich tagakm in keinem ihrer posts als arrogant empfunden, sondern als jemanden, der scheinbar wirklich Erfahrung und Ahnung in den Dingen hat, die sie beschreibt. Genau das selbe gilt aber auch für souma und Gaara.

Ich glaube hier ist einfach nur etwas gehörig falsch gelaufen und es wurden Sachen in Dinge hineininterpretiert, die so "schlimm" gar nicht waren.

Vielleicht könnt ihr ja doch noch Freunde werden? strichauge

Ich finde es immer so Schade, wenn ich hier im Forum solche bösen Diskussionen/Angriffe lese, die einfach nur auf Missverständnissen oder einem "Zu-sehr-Reinsteigern" beruh(t)en.

Und um nun nochmal auf das eigentliche Thema des Freds zurückzukehren zwinkern , ich kannte diesen Trainer bis jetzt noch nicht, habe mir aber ein paar der verlinkten Clips angesehen und manche Sachen stoßen mir auch etwas auf. Mr. Millan, geht mir meiner Meinung nach etwas zu rabiat mit den Hunden um, obwohl ich denke, dass der Gedanke, der hinter seinen Trainingsmethoden steht nicht grundsätzlich falsch ist. Aber das dies so "krass" rüberkommt, kann auch daran liegen, dass die Amis *niemandenangreifenwill* immer sehr viel Drama, Effekt und Action in ihre TV-Shows packen müssen. Das ist ja mal so gar nicht mein Fall!

Liebe und beschwichtigende strichauge Grüße, Katja.

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Komm' an mein Herz........wenigstens Einer der's objektiv sieht und es so liesst wie es gemeint ist und keine verdeckten Angriffe meinerseits interpretiert

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aha, also irgendwie verwirrst du mich, man soll sich auf den kurzen clip beziehen... was fuer einen der die ganze Sendung nicht gesehen hat sehr schwer ist...

Wieso ist das schwer? Der Clip zeigt die Besitzer des Hundes die dem Trainer erklaeren was sie als das Problem empfinden, danach zeigt es wie Millan mit dem Hund auf die Strasse geht um ihn zu evaluieren. An diesem Clip wurde Kritik geuebt zu Millans Handhabung des Hundes und darauf hin kam meine Frage was die Kritiker anders machen wuerden...............wenn man an einem 3 Minuten Clip Kritik ueben kann ohne alle anderen Hintergruende zu wissen kann man doch auch Vorschlaege machen wie man es selbst besser machen kann....ohne die Hintergruende zu wissen.

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Du sagst es ist wie Diabetes, richtig, doch dieser Hund gilt als "geheilt"?

Das Wort "geheilt" hat niemand benutzt.....der Hund kann nicht geheilt sein weil er nie krank war. Der Hund hatte keinerlei Sozialisierung mit Artgenossen und wurde von den unerfahrenen Besitzern unbedacht auf sein aggressives Verhalten trainiert......der Hund wurde nun sozialisiert, man hat den Besitzern anschaulich gemacht wie sie bessere Halter werden und Hund und Besitzer sind nun gluecklicher. Emily wurde nicht geheilt, man hat ihr Sozialverhalten geandert durch behavior modification. Sie ist nun nicht mehr aggressiv anderen Hunden gegenueber ohne Provokation.

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n einem Beitrag sagst du man braucht nicht wissen was mit dem Hund ist, in anderen situationen sagst du man muss wissen was mit dem Hund ist.

Ich habe lediglich zu dem Emily clip gesagt das man in diesem Fall keine genaue Vorgeschichte wissen muss weil man Anhand des 3Minuten-Clips erkennt was das Problem der Huendin ist.....indem man sie einfach beobachtet. Ihr Verhalten in dem Clip zeigt das sie kein aengstlicher Hund ist, keine Angst vor der leine oder Fremden (Millan) hat, unprovoziert von Millans Pitbull mit heftiger Aggression reagierte.......das reicht doch um ziemlich sicher zu sagen das man einen dog-aggressive Pitbull vor sich hat der keine Sozialisierung hatte.

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Du stuetzt dich auf zwei Episoden, diese representieren jedoch nicht was man als roten Faden in jeder Season sieht.

Ich habe doch extra gesagt das ich lediglich diese zwei clips kommentiere und sonst nichts.....ich habe mit keinem Wort Millan's Methoden als Trainer allgemein verteidigt sondern seine Methoden in diesen 2 clips verteidigt.

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Im moment habe ich den eindruck dass du den Hund in einen Situation bringst um das aussmass der agression/oder Verhaltenstoerung zu sehen.

Dies hat Millan im Emily clip getan (und sonst nichts) und genau das wuerde ich auch tun......ich muss ja sehen wie sie reagiert auf Hunde um mit ihr ueberhaupt arbeiten zu koennen.

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Was nicht immer falsch ist, doch bleibst du dann bei der Methode um den hund zu therapeieren oder machst du dann einen Plan wie du den Hund am besten Therapierst???

Ich habe nie einen "Plan" schon im Voraus ohne den Hund "in action" gesehen zu haben....wie denn auch? Und einen festen Plan kann man nie haben weil behavior modification eine Schritt-fuer-Schritt Angelegenheit ist.....da gibt es keine festgesetzten Plaene. Du reagierst auf jeden Schritt des Hundes mit einem Schritt der seinem Verhalten angepasst ist.

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Das was du da siehst ist Mr Milans Methode. pure konfrontation, flodding, pressure, den hund so auspowern dass er einfach nihcht mehr kann...

In Emily's ist ueberhaupt kein behavior modification Model zu sehen.....weder flooding noch pressure noch sonst was......es zeigt doch lediglich die Evaluierung und diese sind grundsaetzlich immer ohne jegliche modification des Trainers. Auch wird flooding nur bei Angstneurosen benutzt....die hat Emily ja nicht.

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wenn du wie du sagst kynologie studiert hast muessten dir die Grundsaetze des Lernens, in Mensch und Hund bekannt sein, dann muesstest du auch wissen wie man Verhalten umprogramiert, mit unter auch ohne stress.

Behavior modification ist immer Stress fuer einen Hund in der Anfangsphase....das ist einer der Leitsaetze in applied canine behavior.

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Desweiteren kannst du nicht von dir selber ausgehen, du trainierst deine Hunde oder Hunde die du in pflege hast, das heisst du musst den (neuen) Besitzer ebenso trainieren, denn dieser muss sein Verhalten aendern um den Hund zu veraendern.

Die Hunde die ich zu Hause resozialisiere sind TH Hunde ohne Besitzer.........nach ihrer Sozialisierung werden sie von Pitbull rescue Orga's an erfahrene Pitbullhalter vermittelt...und nur an solche (deren Regel, nicht meine). Die Privatstunden die ich gebe finden immer mit den Besitzern zusammen statt.

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Ich faende es gut, wenn du mal Stellung dazu nehmen koenntest, warum du das was er tut kynologisch so gut ist, und was du eventuell/vielleicht anders machen wuerdest.

In den beiden videoclips die ich gesehen habe sehe ich nichts was ich anders als Millan tun wuerde.

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Warum ist es sinnvoll einen Hund flodding auszusetzten, warum man es anderen Methoden vorziehen sollte.
So kann man sich vielleicht besser ein Bild machen.

In den beiden clips von denen ich rede ist doch gar kein flooding zu sehen? Oder redest du von anderen clips? Ich habe hier im thread doch schon zwei andere clips kommentiert und Millans Methode in diesen spezifischen Faellen bemaengelt.....den Lab mit dem Huhn mit einem Schlag an den Kopf dazu bringen aus seiner Fizierung rauszukommen ist fuer mich absolut unakzeptable........genau so wie das electro-shock Halsband bei dem Hund mit der Katze im video.........dies sind doch zwei klare Aussagen die ich mache. Ich , Tanja, schlage keine Hund...niemals! Auch benutze ich keine e-collars......wenn Millan dies tut finde ich dies nicht gut..........aber deswegen kritisiere ich nicht jede Methode die er anwendet. Er hat gute Methoden und auch Methoden die ich selbst niemals vertreten koennte.

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Ähm okay, war ja klar das irgendwann mal wieder mein Alter eine Rolle spielt.

Hab ja auch erst seit gestern Hunde. Man kann nicht jung sein und trotzdem praktische Erfahrung haben?

Natürlich hab ich wahrscheinlich keine Erfahrung mit den Hunden die du beschreibst, aber mir zu unterstellen ich hätte mein Wissen nur aus Büchern und Theorie und keinerlei praktische Erfahrung finde ich schon etwas unverschämt und in meinen Augen nicht wirklich erwachsen.

Im übrigen "philosphiere" ich nicht rum, sondern erziehe meinen Hund nach meinen Vorstellungen und das sind die, die ich hier beschrieben habe, was in meinen Augen sehr gut funktioniert.

Stell dir vor, auch mein Hund zeigte aggressives Verhalten als wir ihn bekommen haben. Aus zweiter Hand, aus schlechter Zucht, von irgendwelchen "Trainern" prophezeit man müsste ihn einschläfern.
Heute ist er das liebste Tier.

Ganz so ahnungslos bin ich dann doch nicht.

Woher weißt du was ich schreibe sind Theorien und was du schreibst ist das Einzige was stimmt?
Was berechtigt dich dazu außer deine immerwieder erwähnte Erfahrung?

Ich verstehe das nicht so ganz.

Ich werde jetzt im Übrigen auch nichts mehr dazu sagen.
Mir aufgrund meines Alters mangelnde Erfahrung und Wissen zu unterstellen find ich mehr als überheblich und unprofessionell.

Ich wollte nur diskutieren, aber anscheinend akzeptierst du ja keine anderen Meinungen... :oops:

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Du liesst Dinge in meine posts die ich gar nicht schreibe. Ich habe kein einziges Mal deine praktische Theory mit deinem Hund oder anderen Hunden in Frage gestellt. Ich bezweifele auch ueberhaupt nicht das Du deinem Hund ein guter Besitzer bist.....auch habe ich hier niemandem einen Rat gegeben oder einen Vorschlag gemacht was IHR mit EUREN Hunden machen sollt. Ich rede hier lediglich ueber die von mir geposteten zwei video clips und die Hunde die darin zu sehen und deren spezifischen Problemen. Wo liesst Du denn Kritik an deiner Hundeerziehung von meiner Seite? Und wo habe ich dein Alter erwaehnt?? Ich kenne dein Alter ueberhaupt nicht.

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Du weißt also wer hier praktische Erfahrungen hat und wer alles nur aus Büchern hat!??

Wissen kann ich es nicht, nein......dafuer muesste ich die Forumsteilnehmer persoenlich kennen oder mir auf andere Art und Weise beweisen lassen das da praktische Erfahrung mit Hunden wie Pitbull Emily (nur darueber diskutiere ich ja momentan) ist um es definitiv zu Wissen. Aber ich lehne mich einfach mal weit aus dem Fenster und behaupte dies fuer einige, z.B. Gaara.........denn wenn ich das was sie schreibt vergleiche mit meiner Erfahrung weiss ich das es ledilglich Theorien sind.

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....wenn Du meine posts so interpretierst ist dies deine Sache. Pitbull-Zaehmer....yup, so nenne ich mich von jetzt an, das hat doch was. Obwohl...Dompteur waere vielleicht etwas erhabener als Zaehmer. Aber im Grunde hast Du natuerlich Recht......ich rede von langjaehriger Erfahrung, Du und einige Andere (ich beziehe mich wahrlich nicht auf jeden einzelnen Forumsteilnehmer in diesem thread) philosophiert und theoriert lediglich weil es Euch aus irgendeinem Grund nicht in den Kram passt was ich schreibe....but hey....auch das ist Dein Problem, nicht meines. Laecherlich mache ICH mich damit nicht.....das tust Du wenn Du denkst mir dein erlesenes Wissen als fundierte Kenntnis zu verkaufen und meine eigenen Erfahrungen versuchst laecherlich zu machen. Werd' erwachsen, dann koennen wir gerne weiter diskutieren. Ich bin schliesslich nicht zum zicken und gift.spritzen hier sondern um mit Erwachsenen zu diskutieren

Ich weiss ja nicht von Du redest.....ich dachte wir diskutieren gerade ueber Cesar Millan und einen bestimmten video clip, nicht von irgendwelchen anderen Hunden oder anderen Trainern

Wieso sollte ich mir die Muehe machen solche Vorgaenge ins Detail zu tippen? Damit Du etwas hast das Du zerhackstueckeln und mit unfundierten Aussagen entgegnen kannst? Nee.....da iss mir meine Zeit viel zu kostbar.....ich geh jetzt lieber Brownies backen und meine Hunde knuddeln.