Beiträge von SilkesEika

Hallo!

Meine Antworten waren:
Unsere Hunde-Vorschläge:

Collie Kurzhaar (81.25%)
Elo (81.25%)
Eurasier (81.25%)
Flat Coated Retriever (81.25%)
Gordon Setter (81.25%)

Tja, ich habe aber eine Schäfer zu Hause

Gruß Silke

Zitat

Nein, du hältst das Feuerzeug in einer Hand, den Clicker in der anderen, beides erstmal hoch.
Dann senkst du beide Arme einen nach rechts einen nach links, auf dein Kommando stupst er das
Feuerzeug in deiner Hand an. Click und Clickerhand mit Futter geht zum Hund und belohnt so nah
wir möglich am Feuerzeug. Wenn das klappt dann verlangst du ein Platz dazu, dabei hältst du das
Feuerzeug immer noch fest.
Das ist Schritt eins. Hand dabei auch wechseln, das ist richtig. Erst wenn dieser Ablauf klappt ohne
dass dein Hund nachdenken muß oder sich irrt, dann und erst dann kannst du anfangen das Feuerzeug
auch mal auf den Boden zu legen.

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Okay, bis auf das Hinlegen, wenn ich das Feuerzeug in der Hand halte, habe ich es GENAU SO angefangen.
Meist legt sich Lutz aber von alleine hin, wenn er merkt dass das kein Aktionspiel wird
Das habe ich bestimmt 2 Monate lang immer wieder so gemacht und
dann eben mal auf den Boden gelegt und immer weiter weg gelegt...

Gruß SilkeS.

Zitat

Am Anfang ist das Objekt doch quasi schon direkt beim Hund, er muss gar nichts suchen, bis er verstanden hat, was er eigentlich machen soll. Nämlich das Feuerzeug anzeigen und kein Leckerlie suchen. Kann man auch machen, ist aber eben kein ZOS . Natürlich muss man das gewünschte Verhalten dem Hund erst mal erklären, weil er nichts davon hat, ein Feuerzeug oder was auch immer anzuzeigen.

So wie du deinen Aufbau mal beschrieben hast, war es doch ganz richtig, nur warst du wahrscheinlich viel zu schnell. Bau es lieber noch mal richtig sorgfältig mit der Hand und dann vor dir, direkt neben dir etc. auf, bis du ihn aus einem anderen Raum auf die Suche schickst. Das dauert eben.

Ja!! Habe ich am Anfangen gemacht.
Ich habe es neben seine Pfote gelegt und C+B wenn er es anstupste... dann immer weiter weggelegt, und er mußte aufstehen und hingehen um es anzustupsen.
Dann habe ich das Feuerzeug außer halb seiner Sicht gelegt, z.B. hinter einem Sofa versteckt, wenn er ihm Raum war, oder ihn eben außerhalb des Raumes gesetzt und das Feuerzeug aber GUT SICHTBAR auf dem Boden in einem anderen RAUm abgelegt
Da ist er dann aber bei der Suche immer drübergestiefelt und hat das Feuerzeug nicht mehr angezeigt, obwohl er vorher wenn er z.B. der Tür saß und ich das Feuerzeug ans andere ENde des Raumes gelegt habe, das Feuerzeug angestupst hat.
GENAU das ist doch mein Problem.... und ich weiß ich was ich falsch mache.... :/

Gruß SilkeS.

Aus der Schwarte war es für mich ja gut dass ich das Leckerchen noch zum AUffinden des Objektes zur Unterstützung anbringen konnte, wie in meinem letzten Beitrag geschrieben....

HAllo Yorkifan!

Das hast Du falsch verstanden.
Er legt sich nicht nach dem Fressen das Leckerchen hin, sondern das Leckerchen lockt ihn in in die Richtung wo das Gesuchte Objekt liegt und für ihn scheint die Suche einfacher zu sein, wenn das mit Leckerchen verbunden ist, wie eben von Roxlileila erklärt:

Zitat

Sobald er da ist, Leckerlie nehmen lassen und danach eine Anzeige verlangen und dann bekommt er von dir noch mal ein Leckerlie für die saubere Anzeige. Und das würde ich die nächste Zeit so beibehalten, das er verknüpft, Feuerzeug =Leckerlie.

Und genau so habe ich es gestern gemacht und das hat geklappt.
Anfangs lag das Leckerchen auf dem Feuerzeug und er hat beim Fressen das Objekt angestupts und das wurde geklickt, dann kam der Befehl "Platz" das wurde geklickt und dann kam noch das Leckerchen für beides direkt am Feuerzeug.

Mit jeder Übung habe ich ich das Leckerchen etwas mehr vom Feuerzeug weggelegt und er ist eben immer erst an Leckerchen, dann aber ans Feuerzeug, hat das angestupst, bekam den Klick, wurde ins Platz gschickt, bekam hier den Klick und das Leckerchen AM FEUERZEUG.

So ist doch korrekt...?
Wir gesagt, ich vermutlich das Leckerchen ist noch wichtig, damit er weiß wo er sucht.
Aber ich bin hier zurück und er ist bei mir im Raum, aber ich bücke ich immer mehrmals und tue so als würde ich was ablegen, bis ich das Feuerzeug tatsächlich heben einer Teppichkante oder einer Sofakante ablege...

Gruß Silke

Zitat

Das hat aber mit dem was man ZOS nennt nicht mehr zu tun. Völlig falsche Reihenfolge
und du wunderst dich warum dein Hund nicht weiß was du überhaupt willst.

kapier ich nicht, warum falsche Reihenfolge?
Ich habe nur umgesetzt was Roxyleila vorgeschlagen hat.
Ich mache das doch auch total just for fun ohne Ergeiz.
Solange der Hund Spaß dran hat ist doch alles gut. :/ , was ist daran auszusetzten?
So kann man jemanden echt total verunsichern und durcheinanderbringen

Gruß silke

Zitat

Bei Variante B (das er keinen Bock hat), entweder mal 3 Wochen lang nichts machen und dann klein anfangen. Oder du legst ihm das Feuerzeug in den Raum und ein Leckerlei daneben. Sobald er da ist, Leckerlie nehmen lassen und danach eine Anzeige verlangen und dann bekommt er von dir noch mal ein Leckerlie für die saubere Anzeige. Und das würde ich die nächste Zeit so beibehalten, das er verknüpft, Feuerzeug =Leckerlie. Wenn er wieder mit Freude sucht, kann man ab und an die Leckerlie wieder weglassen.

Ich habe zwar keine drei Wochen gewartet, aber gestern es einfach mal genau so versucht.
ES HAT GEKLAPPT
GENAU so hat er es gemacht, spontan, mit Freude, hat dann auch nach dem nehmen des leckerchen ein sich Hingelegt (okay) ein Platzbefehl braucht er noch, aber er hat es gemacht und dann auch ncoh eine Anzeige.....

VIELEN VIELEN DANK.....

Ich habe dann am Ende noch einen Versuch gemacht.... das Feuerzeug in eine offene Klorolle und dann das leckernchen bestimmt 30 cm entfernt hingelegt....
ES hat spontang geklappt. Ich bin total happy und zufriedn und danke tausendfach für Eure Hilfe.

Wie geht es dann eigentlich weiter....? Das Feuerzeug immer weiter weg legen? Irgendwann Hund aus dem Raum raushalten? Und dann das Feuerzeug RICHTIG verstecken???

Gruß SilkeS.

Hallo zusammen!

Zitat

Ich vermute mal, er weiß nicht wirklich, was er soll:
nämlich das Feuerzeug suchen und anzeigen

Geh wieder mehrere Schritte zurück; solange er nicht sicher weiß,, was er suchen soll, macht es ihm keinen Spass - den Fehler hab ich mit meinen Schäfis nämlich auch gemacht.....

Aber ich fange ja, woe ein paar Beiträge vorher schon beschrieben, immer von ANFANG an:
Halte in der einen Hand das Feuerzeug und in der anderen Hand das Klicker und wenn er das kapiert tausche ich die Hände, mache dann den mehrfach Klick ( er stups mehrmal hintereinander an, bekommt immer den Klick aber erst bei z.b. vierten Stups das leckerchen), dann lege ich es auf den Boden.... selbe Prozedure... dann immer weiter ein stück entfernen, bis er aufstehen muß.... und eben wird er aus dem Raum gesetzt und suchen geschickt...
ich wüsste jetzt echt nicht, wie ich ihm anders verständlich machen sollte, was ich von ihm will...

Zitat

Entweder weiß er nicht, was er machen soll.
Oder er hat einfach grad mal keinen Bock drauf.

Bei Ersterem: ich würde ihn noch nicht komplett außer Sicht straten lassen. Lass ihm im Wohnzimmer abliegen und verstecke das Spielzeug irgendwo, wo er es nicht sieht, aber so, das er sieht, das du es versteckst. Du kannst dabei ja das Feuerzeug unter einem Topf verstecken und tust im aber drei Töpfe zur Auswahl hinstellen. Das ist teilweise einfacher, weil er weiß, das du etwas versteckt hast. Wenn du ihn gleich aus dem abzusuchenden Bereich raussperrst, das Feuerzeug versteckst und ihn dann nen recht großen Bereich zum suchen überlässt kann es sehr schwer für ihn sein, da noch konzentriert zu arbeiten. (Zumal du erst vor einiger Zeit geschreiben hast, das es noch an der Anzeige hapert). Mach kleine Schritte. Roxy sucht auch noch kein ganzes Zimmer ab, und sie kann suchen und kennt das Prinzip schon seit langem Also Kopf hoch und in kleinen Schritten arbeiten.

DAS ist eine tolle Idee, danke

Zitat

Bei Variante B (das er keinen Bock hat), entweder mal 3 Wochen lang nichts machen und dann klein anfangen. Oder du legst ihm das Feuerzeug in den Raum und ein Leckerlei daneben. Sobald er da ist, Leckerlie nehmen lassen und danach eine Anzeige verlangen und dann bekommt er von dir noch mal ein Leckerlie für die saubere Anzeige. Und das würde ich die nächste Zeit so beibehalten, das er verknüpft, Feuerzeug =Leckerlie. Wenn er wieder mit Freude sucht, kann man ab und an die Leckerlie wieder weglassen.

Ich mache es ja nicht täglich, aber eben gerne an Tagen wo wir wenig spazieren gehen, z.B. als es so heiß war, oder wenn ich frei habe, um ihm eben mehrere Auslastungezeiträume am Tag zu geben und nicht nur wie abends wenn ich arbeiten gehe.

Gruß SilkeS.

Hallo zusammen!

Ich frage mich nun grad ernsthaft ob ich meinen Schäfi mit ZOS tritze.

Ich hatte das neulich, dass ich abends wieder so meine Auspowerphase hatte.

Angefangen habe ich mit ZOS:
Ich habe das Feuerzeug MITTEN in den Raum gelegt, während mein Schäfi in einem anderen Raum wartete.
Dann habe ich ihn gerufen mit dem Befehl: Such Feuerzeug.
ER ist rum, im Wohnzimmer, überall geschnüffelt sogar MEHRMAL über das Feuerzeug drüber.... und nach ein paar Minuten kam er gefrustet zu mir, mit Fragezeichen über dem Kopf....
ich habe mich also in die nähe des Feuerzeugs gestellt und er hat als weiter total orientierungslos das Feuerzeug gesucht.
Ich habe mich neben das Feuerzeug gesetzt.... und dann kam er zu mir, hat durch Zufall das Feuerzeug berührt, ich habe sofort geklickt und belohnt....

Ich hatte den Eindruck er hatte keinen Spaß an der Suche.
Als ich dann aber später den Futterbeutel auspackte, diesen versteckte und ihn suchen schickte war er voller Eifer dabei, fand ihn sofort und brachte ihn.
Da hatte er Spaß.

Meint ihr ich soll ZOS lassen, oder ist es eben nur, weil ein Feuerzeug "anstrengender" zu suchen ist als ein duftender Leckerchendummy???

Ich will ihm ja Spaß bereiten und ihn auslasten und nicht tritzt....

Gruß SilkeS.

Zitat

Beispiel:
Hund soll aufräumen.
Objekte liegen um eine Box herum, weit verstreut.
Der Hund rennt los, sammelt die Objekte einzelnd ein und packt sie in die Box.

Da wäre es sinnvoll, dem Hund erst einmal zu "erklären", daß er etwas in die Box packen soll.
Wurde das verstanden, darf der Hund das Objekt aufheben und in die Box packen.
Wurde das verstanden, darf der Hund das Objekt einige cm weiter von der Box entfernt aufheben und in diese packen.
Wurde das verstanden, kann man die Distanz erhöhen.
Wurde das verstanden, kann man ein weiteres Objekt mit einfügen.
Wurde das verstanden, erhöht man die Zahl der Objekte langsam.

Wurde DAS alles verstanden, kann man das Kommando (als Beispiel) "Aufräumen" einführen.

Das ist dann ein "rückwärts" Aufbau vom Trick.
Dies ist empfehlenswert, sobald ein Trick etwas komplexer ist.

Schöne Grüße noch
SheltiePower

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Ah, okay, nun habe ich verstanden, na da habe ich ja dann was vor

Gruß Silkes.

Zitat

Nicht direkt mit Geschirr, oder Leine,
Aufbau ist ganz einfach, indem ich alles "rückwärts" gemacht habe.
Die Distanz kommt viel später hinzu, wenn der Hund immer sicherer wird.
Wenn dann verstanden worden ist, was der Mensch will, kommt das Wortkommando dazu.

Schöne Grüße noch
SheltiePower

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Was genau meinst Du mit "rückwärts" ?

Gruß Silke