Beiträge von murmel

Zitat

nein das muss nicht sein, man muss nur gutgenug geuebt sein einen Affen aus sich zu machen, ich gebe da alles huepfen quitschen, mit dem spielzeugwedeln, alles was mir so einfaellt, das zieht . oder manchmal auch ein lecker wuerstechen

Die Idee mit dem Spielzeug ist ja ganz schön... Dabei sollte man halt aufpassen, dass der Hund das Spielie nicht zum Mittelpunkt seines Lebens macht...
Allerdings gibt es einfach Hunde, die beim besten Willen auf Spielie und Wurst schei*** wenn ein anderer Hund vorbei läuft! Da kannst du dich zum Affen machen wie du magst :jump:

Zitat

also festhalten ist dann die korrektur, habe noch nicht so ganz verstanden was nun deine korrektur ist

habe es an anderer Stelle schon beschrieben, ich such es noch mal raus...

Zitat

die aufmerkdsamkeit meines hundes vom anderen Hund ablenken um die Aufmerksamkeit dann auf mich zu lenken, ist dass besser zu verstehen???

Ja jetzt.. :mrgreen:

Zitat

Och du bist so suess....

Warum? :freude:

LG murmel

Hi Du!

schnuppchen hat eigentlich alles gesagt: Außer :freude: dass man die Türen nicht unbedingt zusperren muss man kann sie auch einfach umbauen, dass man den Griff hochkant stellt und ihn beim Aufmachen nach links drückt...

So haben wir es immer mit den Türen im Stall gemacht Die Hunde haben ganz schön blöd geguckt als das alles plötzlich nicht mehr ging mit einfach hochspringen und draufdrücken... Sie habens ein halbes Jahr später aber auch gelernt wie man diese aufbekommt... Dazu muss man aber ein großer Hund sein, der dabei stehen kann :mrgreen:

LG murmel

Zitat

dass Spielzeug ist oft ein groesserer Motivator als ein anderer Hund, manche fahren so auf ihr spielzeug ab dass sie alles andere vergessen.
manche gehen dann auch ans spielzeug (man muss nur genug party machen, bei etwas hartnackigeren Faellen) wenn sie doch lieber sich dem andern hund witmen wuerden, denn spiel gibt energy frei, auch das adrenalin, was bei agression frei wird. dann kommt ein spiel grade gelegen, denn ein hund kann nicht spielen und aggressive sein.

dazu brauche ich dann nicht unbedingt die autoritaet, die es brauchte um ein abbruachkommando zu geben.

Das mag richtig sein, wenn der Hund allerdings bellt weil dort gerade ein anderer Hund ist zu dem er hin will, z.B. wegen Spielen etc. dann ist jedes Spielzeug unweigerlich uninteressant... Was machst du dann!

Zitat

Deine korrektur kann aber dann auch nur erfolgen wenn ein bestimmtes mass an autoritaet vorliegt.

Das stimmt nicht! Denn durch das "Diskutieren" in dem ich das Sagen haben werde am Ende, fast ganz ohne Worte, habe ich korrigiert und gleichzeitig Autorität gesetzt!

Zitat

ziel hinter dem spiel ist die aufmerksamkeit vom anderen hund auf dich zu lenken, das geht wie du weisst auch nur schrittchenweise

Sei mir nicht böse, aber warum um Himmels Willen möchtest du die Aufmerksamkeit des anderen Hundes auf dich lenken? Das bringt meinem Hund doch nichts...

Zitat

Damit meinte ich dass wir, hier im forum den hund und sein verhalten nicht sehen koennen und uns somit auch kein urteil ueber die art des bellens machen koennen.

Naja, ich gehe doch davon aus, dass aber der jeweilige Halter des Hundes beurteilen kann, wann sein Hund agressiv bellt und wann es ein freudiges oder aufgeregtes Bellen ist!

Zitat

Abbrechen und unterbrechen sind fuer mich zwei verschiedene dinge.
abbrechen geht oft mit einer angebotenen erstatzhandlung einher,
Ist was was ich gerne in der ausbildung unterscheide, fuer viele ist es aber oft das gleiche. Fuer mi ch gilt immer dem hund eine andere handlungsweise anzubietehn, damit er ein anderes verhalten in der gleichen situation lernen kann.
Ich unterbreche ein momentan gezeigtes verhalten um es durch ein anderes zu ersetzen.

Was machst du wenn der Hund das unerwünschte Verhalten der Ersatzhandlung vorzieht?

LG murmel

Zitat

Macht spass mit dir zu disskutieren!!

Geht mir ähnlich

Zitat

Du gehst davon aus wie du es machen kannst und tust. Ich nehme an du verfuegst ueber eine gute beobachtungsgabe und hast ein schnelles reaktionsvermoegen, welches dir mit sicherheit einige vorteile bringt. aus meiner erfahrung aber sind 90% der Hundebesitzer leider nicht mit solch guten Faehigkeiten in dem mass gesegnet, oder wollen nicht soviel arbeit investieren, viele geben sich einfach mit manchen dingen ab.

Auch ich musste lernen meinen Hund lesen zu können und zu wissen, was er wann macht und wie er auf bestimmte Situationen reagiert und ich glabue ich werde nie auslernen! Ich gehe jetzt mal von mir aus: Ich habe einen Hund, weil ich gern mit Hunden zusammen lebe... Dementsprechend wichtig ist es mir, dass es ihm gut geht und dementsprechend setze ich mich mit dem Thema Hund, Gesundheit, Erziehung, Beschäftigung etc. auseinander... Ich sehe leider auch jeden Tag sehr viele Hundehalter, die nicht nicht können, sondern einfach nicht wollen! Und diese sind für mich einfach keine souveränen Hundefüher...

Zitat

Du gehts bestimmt dann auch, bei deinen eigenen hunden, von einem ganz anderen Grundgehorsam aus. Ein Grundgehorsam bei dem man so arbeiten kann. Wenn man bestimmte Hund Menschteams einfach nicht sieht, kann man sich kein bild machen wie der stand der dinge wirklich ist.
Habe schon oft erlebt, dass manche leute zeichen einfach nicht sehen,oder sehr lange brauchen bis sie gesehenes und passende info dazu verarbeiten koennen.

Ich glaube nicht, dass ich von einem anderen Grundgehorsam ausgehe! Ich denke aber je mehr der Hund kann, desto größer werden auch die Ansprüche an ihn und auch an mich selbst und trotzdem fängt man immer bei Null an! Wenn ich mich genügend und mit Spaß mit dem Thema auseinander setze, dann kommt das fast von alleine... Kann es mir zumindest nicht anders vorstellen!

Zitat

Ich meinte auch eher das modell, da springt ein hase mir direkt vor die nase!!!
bei sowas koennen die wenigsten hunde wiederstehen...
auch wenn er sonst zuverlaessig hoert...

Dann müsste der Hund sein Teletak/Sprühalsband etc. aber immer um haben (du sagtest ja es soll keine Dauerlösung sein...)! Und sei mal ehrlich... Hast du dann deinen Knopf genau in dem Moment griffbereit?

LG murmel

Zitat

waere schoen wenn das immer so funktionieren wuerde...
tut es leider aber nicht, manche Hunde steigern sich dann erst richtig rein werden frusstriert weil sie die Handlung nicht zuende fuehren koennen. das verhalten kann sich dann ehrheblich verstaerken!!!

Deshalb muss nach dem Festhalten eine Korrektur erfolgen, die statt dem Beenden der Handlung erfolt! Ich hatte es an anderer Stelle bereits geschrieben wie, weshalb etc...

Zitat

erstmal ist es nur Ablenkung, aber mir ist ein auf mich konzentrierter spielender Hund lieber als ein an der Leine huepfendes klaeffendes geraet was mich je nach groesse vielleicht noch durch die gegend zieht... wenn die autoritaet nicht da ist geht es erstmal nicht anders. Zudem wird der Blickkontakt zum anderen Hund unterbrochen, was stress abbaut. Ihn einfach von dem anderen Hund ablenken, das verhalten umkondizionieren:
Erst: Anderer Hund: reaktion: kleaffen aufmupfen
Dann: anderer Hund: reaktion: oh Frauchen will spielen
danach, na vielleicht spiel Frauchen ja mit mir
und langsam wird das spielzeug abgebaut.

Wenn keine Autorität da ist, dem Hund zu sagen, dass er ordentlich weiter gehen soll, wie willst du diese dann über einen Ball bekommen? Mir ist das leider nicht ganz klar...

Zitat

zudem weiss keiner ob es aggressives Gebelle ist oder nur hach ich hab mal lust dazu.

Jeder der Hunde "lesen" kann, wird sehen ob es agressives Bellen ist, oder nicht

Zitat

Wenn in dem Hund viel Schutztrieb drin ist kann es sein dass er meint die rolle des fuehrers uebrnehmen zu muessen und das Rudel vor "Anderen" zu schuetzen.
Wenn die Autoritaet gewechselt hat dann kann der Hund des Urteil seines Partners akzeptieren und die anderen Hunde ignorieren, weil es einfach erwartet wird. Denn der Mensch fuehrt nun das rudel.

Ein Mensch wird ein Rudel niemals führen können, weil er kein Hund ist! Ihm fehlt der Einblick in die Gruppendynamik, das Feingefühl, andere Hunde physisch zu maßregeln und noch vieles vieles mehr um einem Hund ein Rudelführer zu sein! Hund und Mensch sind eine harmonische Gemeinschaft, in der sich im schönsten Fall der Hund unterordnet und vom Menschen führen lässt!

Zitat

Unterbrechung ist ein Lereffekt ich gehe immer davon aus dass man dem Hund eine passende Ersatzhandung anbietet. und sei es nur mich anschauen.
oder man bricht das verhalten schlichtweg ab.

Erst stimmst du mir zu, dass ein unterbrochenes Verhalten keinen Lerneffekt darstellt im nächsten Satz doch wieder?! Was denn nu?

LG murmel

Zitat

hm :
wie war das hat nicht irgendjemand gesagt das man den hund immer und ueberall im Auge behalten muss??? unaufmerksam gilt nicht, da passt doch was nicht,da kann man eben nicht ins schaufenseter schauen....
wenn sich ein hund erschrickt sollte man auch faehig sein der leine nachzugeben, sollte kein problem sein wenn man sich auf seinen hund konzentriert?! oder?!?!?

Ja, ich habe gesagt, dass man bei einem lernenden Hund seine Aufmerksamkeit zu 110% beim Hund haben muss, um schneller sein zu können! Da ging es um die Arbeit mit der Schleppleine!
Bei dem was du in deinem letzen Beitrag schreibst, ging es um den Grund, warum kein Halsband sondern ein Geschirr verwendet wird! Das sind zwei paar Stiefel und sollte keinesfalls verwechselt werden!

Zitat

Genau das ist es: man hat seinen Hund naemlich nicht 24/7 unter konzentrierter kontrolle, das gilt auch fuer spaziergaenge im freinen, auch wenn man nur mal denkt, "Ach wie suess das kleine Kohlmeischen," oder ahnliches....
und genau dann passierts,das weiss auch jeder!!

Wenn ich mal auf das Fallbeispiel Jagen zurückkommen darf: Wenn ich mit einem jagenden Hund spazieren gehen und dabei mit einer Freundin plauschen möchte, dann gehe ich dort wo ich auch sicher bin, dass kein Wild ist oder lasse die Leine in der Hand! Dann muss ich nicht eine solche Konzentration aufbringen und habe dennoch den gewünschten Lerneffekt, wenn ich die Leine in der Hand behalte!
Wenn ich aber üben möchte, dann gehe ich alleine, konzentriere mich ausschließlich auf den Hund um eventuell sogar die Situation zu provozieren... Das geht aber eben nur, wenn ich zu 110% aufmerksam bin! Mag sein, dass es manchem Menschen einfach zu stressig und anstrengend ist...! Darüber bin ich mir durchaus im Klaren!

Zitat

oder der hund hat ws schneller in den Ohren oder in der Nase, und da wird wohl jeder zustimmen, da kann man einfach nicht schneller sein, weil wir diese Leistungen garnicht vollbringen koennen.
Der Hund kann riechen, ueber den geruch die Richtung rausfinden und dann ohne sichtkontakt losspurten...

Ja, ich stimme dir zu, was die Sinne des Hundes angeht...! Allerdings gibt es bei jedem Hund (man kennt seine Pappenheimer ja ;)) gewisse Anzeichen für ein baldiges "Verschwinden"... Das kann von Fixieren bis über kleinste Zuckungen gehen! Das ist der Moment, wo ich schnell sein muss!

Zitat

Hm vielelicht waere es ja mal nett zu hoeren wie ihr das jagen abgewoehnt, bei so einem hartnaeckigem jaeger?!

Über was diskutieren wir denn hier seit einigen Seiten? War es nicht die liebe Schleppleine

Anika: Wie schon irgendwer geschrieben hat, muss man das Tragen der Schleppleine wieder gaaanz langsam ausschleichen... Dazu muss allerdings das Heranrufen unter der Situation oder eben ein "Laß das!" gut klappen! Wenn man soweit ist, dass der Hund während des Fixierens ein "Laß das!" oder "Geh weiter!" akzeptiert und dem Folge leistet, kann man in Gebieten, in denen man weiß, dass es nur wenig Wild gibt oder einfach ungünstige Bedingungen zum Jagen vorhanden sind (viel Gestrüpp, dass kein Sichtkontakt besteht z.B. dämpft die Jagdlust etwas...) die Leine schleifen lassen und drauftreten während man "Laß das!" sagt oder ihn heranruft... Wenn auch das sicher klappt, kann man es auch ohne Leine versuchen. Das ist eben die Gradwanderung und man sollte seinen Hund und auch sich selbst sehr genau kennen und beobachten!

LG murmel

Zitat

kann sein das sie auch meint dich beschuetzen zu muessen, dann kan ein einfaches festhalten das ganze verstaerken, dann darf sie machen was sie will....

Das ist Blödsinn! Wenn der Hund Bellend und Kläffend in der Leine hängt (ich kann ihn ja schlecht loslassen, wenn ich grad in der Stadt oder so bin...) und man ignoriert es, wird man für den Hund zum Störfaktor, weil er nicht wegkommt, dadurch ist die Handlung nicht abgeschlossen, es hat keinen Lerneffekt und man bekommt den Erfolg, dass der Hund sich denkt: Mist, das nächste mal muss ich schneller sein!

Zitat

Geschirr hat den gleiche effect wie ein halsband, wenn sie ziehen ziehen sie, auch bei einem geschirr muss man Leinen training machen, denn mit dem Geschirr bekommt der Hund nur mehr kraft, es sei denn es ist ein genle leader, der allerdings oft mit verletzungen einher geht... (aufgriebene achselhoelen etc.)

Das ein Hund sowohl am Halsband wie auch am Geschirr zieht steht außer Frage! Allerdings besteht beim Geschirr nicht die Gefahr, dass sich der Hund stranguliert, eine Kehlkopfquetschung oder Wirbelsäulenschäden zuzieht! Das ist ein gesundheitlicher Aspekt... Das nächste ist die Tatsache, dass Hunde über den Hals soziale Kontakte knüpfen, Rangordnung klären, die Seiten des Halses sind den engen Freunden vorbehalten und wir befinden uns mit einem Halsband in dieser Hinsicht auf äußerst dünnem Eis!
Ein Gentle-Leader ist ähnlich wie ein Endloswürger und auf Schmerz-Reiz ausgerichtet, da er im Bereich der Achselhöhlen Quetschung, Reibung und Druck ausübt und somit, wie du schon sagst, Verletzungen herbeiführt! Deshalb sicher kein gutes Erziehungshilfsmittel!

Zitat

Erstmal muss sie lernen an der leine zu gehen, dann wuerde ich die ablenkmethode starten.
als erstes viele richtungswechsel so dass sie sich auf dich konzentrieren muss, oder du hast ein spielzeug dabei was wie ein wunder immer dann aus der Tasche kommt wenn ein hund auftaucht, dann am anderen Hund "vorbeispielen".

Und wie baut man das Spielzeug wieder ab, denn einen Lerneffekt hat es auch nicht! Es dient nur zur Ablenkung... Wenn ich jetzt mal kein Spielzeug dabei habe bleibt alles beim Alten!?

Zitat

sollte sie sich dadurch nicht ablenken lassen muesst Ihr einen weg finden das verhalten zu unterbrechen und umzuleiten, dann vielleicht doch ehermal hundeschule zusammen....

Wenn man das Verhalten unterbricht entsteht kein Lerneffekt...

Zitat

Hat sie ein abbruchkommando, wie "nein" oder lass das auf das sie recht gut hoert? wenn ja setzt es ein

Das kann man machen, wenn ich dem Hund gegenüber genügend Autorität habe, wenn es allerdings so ist wie damals bei mir, als ich meine Hündin zu mir geholt habe, braucht man damit gar nicht erst anfangen, denn dann lernt sie: "Die Alte sagt LAß DAS und ich tu's ja trotzdem, das hat also nicht mal Konsequenzen!"...

LG murmel

Es gibt nix wissenschaftliches, was gegen das Füttern von Getreide spricht...! Gleich zweimal nicht, wenn es ein Hund verträgt und es sollte ja nicht die Regel sein, dass alle Allergiker sind!
Ein Hund ist ja nicht vom Wolf, der nur Fleisch und vorverdautes gefressen hat, von heute auf morgen zum Hund geworden, der sein Futter nur in Form von Kringeln mit Weizen, Reis, Mais etc. bekommt! Das sollte man auch bedenken, obwohl der Verdauungstrakt des Hundes eines der Dinge ist, die noch sehr dem Wolf ähneln!
Nicht zuletzt der Grund, warum man Getreide füttert ist der, dass es sehr viele Kohlehydrate enthält und deshalb sehr sättigend ist...

LG murmel

Ich weiß nicht ob deine Katze schon Hunde kennt, wenn ja: wunderbar! Wenn nicht würde ich dir sogar einen älteren Hund, der Katzen gewöhnt ist und den sie kaum interessiert emfpehlen! Auch in Bezug auf dei Nordic Walking... Da wirst du deinen Welpen das erste halbe Jahr nicht mitnehmen können!

LG murmel

Hi Ihr!

Ich halte mich auch je nach Situation dran... Es gibt Gebiete, wo ich sie laufen lasse und eigentlich Leinenpflicht besteht und dann gibt es Gebiete in denen keine generelle Leinenpflicht besteht und ich den Hund trotzdem gern an der Leine hab...

LG murmel