Beiträge von Kiddo

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    Da ich von mir einfach mal so überzeugt war, dass wir das mit Hilfe von einigen Menschen in den Griff bekommen würden, habe ich diesen Hund nach langer und guter Planung und Überlegung zu mir geholt! Es war und ist teilweise immer noch nicht unbedingt einfach, aber wir meistern das prima! Ronja hat mit ihrer Arbeit ihre Aufgabe gefunden und wir sind das beste Team geworden, dass ich mir vorstellen könnte!


    Finde ich absolut super das du dir die arbeit gemacht hast, leider schreibst du nicht was die probleme des hundes waren, wuerde mich persoenlich wirklich interessieren.


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    Es gibt keinen Hund auf dieser Welt, der es nötig hat ein Teletakt zu tragen - egal wie er sich verhält! Es gibt nur Menschen, die es nötig haben weil sie ihren Hund nicht verstehen!!!


    Sehe ich ein wenig anders, und ich rede auch nicht nur vom Teletakt wenn ich von hilfsmitteln rede.


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    Aber selbst wenn er es sicher beherrscht und es trotzdem nicht befolgt (dann kann er es nämlich noch nicht, womit wir wieder bei eben beschriebenem Szenario wären, auf das meine Ausführungen zurück gehen...!) ist eine derartige Bestrafung nicht in Relation zu setzen!


    wenn ich das lese bin ich mir echt nicht sicher ob du ein E collar in der Hand gehabt hast, mich irritiert das sehr, denn es ist wirklich nur ein kribbeln das der Hund spuert, es dient als verlaengert leine, und ein pop an der Leine ist oft schmerzhafter-ohne gleich an der leine rumreissen zu muessen.


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    Für mich besteht zwischen konsequent sein und Konsequenzen ein kleiner feiner Unterschied...! Beim konsequent sein erwarte ich vom Hund ein Setzen, wenn ich das von ihm möchte und lasse so lange nicht locker, bis er das ausgeführt hat! Konsequenzen würden bedeuten er bekommt für das nicht-ausführen eine Bestrafung (in Form eines Strom-Schlages).


    Gut wenn du die begrifflichkeiten so auslegst ja. ich sehe es so: jedes verhalten hat positive oder negative oder garkeine konsequenzen.


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    Die Stimme kann natürlich zum Werkzeug WERDEN, das einen Hund durchaus einschüchtern kann, ein Teletakt IST aber schon ein solches und kann zudem nicht situationsgemäß angepasst werden... Ebenso wie die Körpersprache, die wesentlicher ist als die Stimme, da Hunde überwiegend non-verbal kommunizieren!


    Verstehe das jetzt nicht so ganz, stimme ist stimme und ecollar ist e collar, der wird jedem Hund individuell angepasst, und ist selbst dann noch individuell situationsbeding anpassbar, jederzeit regulierbar. Und er wird nicht benutzt wenn nicht noetig, wer weiss ob ein hund ein kommando beherrscht, der wird es erwarten und es nur zur korrectur einsetzten, es ist keine bestrafung, es dient der korrectur, ein e collar schliesst ein lob nicht aus.


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    Nur der Unterschied bei mir ist der, dass ich mir im Vornherein Gedanken über die Anschaffung eines solchen Hundes gemacht habe - ganz ohne überheblich klingen zu wollen!


    Klingt nicht ueberheblich klingt folgerichtig.



    Ih gebe dir auch recht das manche lieber solche hilfsmittel, nicht nur e-collar nicht benutzen sollten, andererseits gibt es auch leute denen ich kein Halti in die Hand geben wuerde, am besten haetten diese auch keinen Hund. Ich weiss das es viele gibt denen solche Hilfsmittel abgenommen werden sollten, da besteht kein Grund zur diskussion.
    Ich sage mal die mehrzahl von den Hundehaltern haben Hunde die ohne all das erzogen werden koennen, weil sie vom Temperament einfach so gewchaffen sind und mit ein"wenig" arbeit erzogen werden koennen.
    Dann gibt es noch die minderheit die aufgrund ihrer zucht eben ein anderes Temperament aufweisen und da gibt es dann exemplare denen es keine psychischen datsch gibt wenn man solche sachen verwendet.


    Der durchschnittliche Hundehalter benoetigt, wenn er sich kundig gemacht hat, keine hilfsmittel.

    Hallohast du ein luftgewehr???
    fang damit an zu schiessen, wenn der Hund in der naehe ist setzte ihn aber nicht zwangahft dabei sondern ignoriere ihn. da kannst du schonmal sehen wie er auf kleine knaelle reagiert.


    den Fewrnseher an mit filmen vom Feuerwerk, vielleicht auch ne video/DVD spielen lassen den lieben langen Tag.
    Es gibt auch geraeusche CDs die man anmachen kann.
    Wenn dein hundi allerdings wenig geraeusch empfindlich ist und auch sonst nicht sehr schreckhaft dann geht es in der Regel einfach. wir muessen zuhause ab und zu das gewehr rausholen, oder die Luftpistole und mein Hund ist zu 90% bei mir, und dann wenn mein Maenne oder so schiesst ist das wie ein startschuss zum spiel fuer uns.
    Habe ich bei unserem ersten Feuerwerk auch so gemacht, der Nachbar hatte geburtstag, waren bei meinem Schwager zu besuch, die haben auche inen Hund und so musste meineIm Truck bleiben. dann ging unverhofft das Feuerwerk los und ich bin natuerlich sofort zum Truck und habe sie rausgeholt, sie war ok sicherheitshalber habe ich aber mit ihr gespielt.... an silester habe ich sie mit raus genommen, um die ersten kracher mitzubekommen, sogar bis auf die strasse aber trotzdem schoen abstand gehalten, dann sind wir wieder ins haus, war absolut kein problem...

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    Die meisten Männer können da echt neidisch werden *G* :lol:


    hihi
    die machen es aber auch sehr oft, zwar nicht lecken aber Taschenbilliard spielen doch die meisten maenner recht haeufig... wo man mit der zunge nicht hinkommt....

    Vorweg, wenn ich von Leuten rede die solche Hilfsmittel verwenden, gehe ich davon aus , dass sie es richtig tun!!!


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    Für mich gibt's bei solcherlei "Hilfsmitteln" leider nur ein definitives FALSCH, obwohl ich mich doch recht ausgiebig damit auseinander gesetzt habe und um die angeblich "richtige" Anwendung weiß - oder vielleicht auch gerade deshalb! ;)


    Weiss ja nicht was deine quellem waren, aber vielleicht soltest du dich damit nochmal beschaeftigen. kann verstehen wenn du sagst Ich und mein hund brauchen das nicht, das heisst aber noch lange nicht das es fuer wen anders vielleicht sehr sinnvoll ist.


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    Wer sich nicht traut es zuzugeben wird wissen warum, steht somit nicht hinter der Methode und wird deshalb auch nicht zum erhofften Erfolg kommen!


    Die die es sich nicht trauen, haben angst, angst vor denen die sie fertig machen, weil sie angeblich hundequaeler sind. Warum ,wieso es vielleicht noetig ist solch ein Hilfsmittel zu verwenden wird vielleicht nie gefragt. und man will es oft auch garnicht wissen.


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    Ich habe mich rein objektiv damit beschäftigt... Rein objektiv war es aus meiner Sicht, weil ich zu diesem Zeitpunkt weder einen Hund, noch Probleme mit einem hatte


    Also dann muesstest du ja wissen, wer solche Hilfsmittel verwenden sollte und wer nicht, und in welchen Faellen es sinnvoll und unsinnvoll ist.


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    Wo kämen wir denn hin, wenn jeder ein Hilfsmittel benutzt, welches den Hund erschreckt, in seine Psyche eingreift oder gar durch elektrische Reize negativ auf den Hund einwirkt, nur weil der jeweilige Mensch unfähig ist den Hund - ein übrigens sensibleres und weitaus sozialeres Wesen als der Mensch es ist - zu verstehen und sich ihm verständlich zu machen?


    Darum geht es ja nicht jeder ist befaehigt, in der Lage oder in der situation ein solches Hulfsmittel zu verwenden. es geht ja darum einem missbrauch dieser Geraete vorzubeugen, aufklaeren ist besser als totschweigen!!




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    Ja, das gilt es! Aber doch bitte bei der Unfähigkeit des jeweiligen Menschen seinen Hund zu verstehen und sich ihm verständlich zu machen! Wenn der Hund nicht hört, dann ist da niemand anderes dafür verantwortlich als man selbst! Aber das werden einige wohl leider leider erst in Jahren kapieren!


    Gebe dir recht wenn du von einer idealsituation ausgehst. hund von anfang an bei dir und Hund leicht zu erziehen.


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    Hier ist doch die Unfähigkeit ganz nett beschrieben wie ich finde! "Ich kann meinem Hund nicht beibringen, dass er zu mir kommt, also schnall ich ihm ein Teletakt um und bestrafe ihn, wenn er nicht kommt. Dabei ist mir aber die Tatsache, dass er es wohl nie gelernt hat, egal!"
    Wenn du einem Grundschüler einen Zettel hinlegst, auf dem eine Rechenaufgabe steht, die er noch nie gemacht hat und noch nicht können kann und er schafft es - oh Wunder - tatsächlich nicht sie zu lösen... Bestrafst du ihn dann? Nein, weil es nicht der Lerntheorie entspricht! Und bitte denke doch da auch mal drüber nach, wenn es um Hunde geht!


    Ein hund ist kein Mensch und schon garkein Grundschueler, wenn dann mit den geistesleistungen eines dreijaehrigen zu vergleichen, wenn du schon einen vergleich Hund Mensch ziehen moechtest. Und bitte das beispiel was du da anfuehrst ist ein beispiel des klassischen missbrauchs des Geraetes und hat mit der richtigen Handhabung grademal garnichts zu tun. :shock:


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    Schlau hin schlau her... Hunde haben nur ein anderes Lernverhalten als wir Menschen und jemand der sich damit nicht auseinander gesetzt hat wird seinen Hund leider immer wieder mit solchen Dingen "bestrafen" wollen! So schade das auch ist!


    ja was den nun ein Hund lernt nun wie ein Mensch oder nicht??? (Bsp Grundschueler und Lerntheorie) :wink:



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    muss ich sagen, dass Konsequenz durchaus eine Sache ist, die ein Hund braucht, aber nicht auf die von dir beschriebene Art und Weise, sonder LIEBEVOLLE Konsequenz, keine Konsequntz auf Knopfdruck!


    und liebevolle konsequenz ist immer angenehm??? :?:



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    Für mich - wahrscheinlich für die allermeisten hier aus dem Forum ebenso - kommen derartige "Erziehungs"-Hilfsmittel nicht im entferntesten in Frage, weil man sie schlichtweg nicht richtig einsetzen kann, da sie wie bereits beschrieben einen großen Einfluss auf die Psyche des Hundes nehmen und somit irrelevant und in meinen Augen schädigend sind!


    fuer einen sensiblen hund kann die stimme genauso schaedigend sein wie ein solches hilfsmittel, man kann einen hund auch ohne sowas terroriesieren, da benoetigt man solche hilfsmittel nicht.


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    Hier werden von dir Halter, die sich vielleicht mit der Lerntheorie des Hundes, Kynologie und den Problemen, der Psyche des Hundes auseinangergesetzt haben und sich Tag für Tag kritisch mit allem auseinander setzen als erzieherische Nullen dargestellt! Im Gegensatz zu denen die solche "Hilfsmittel" nötig haben, wissen die gerade beschriebenen Nullen vielleicht einfach, wie man seinen Hund versteht und sich ihm zu verstehen gibt...!


    Genauso wie du dich hier wohl fuehlst, als null, weil du versuchst deinen hund ohne terror oder tyrannei zu erziehen, genauso fuehlt sich jemand der solch ein hilfsmittel benutzen muss. Der satz ist ganz schoen unfair.
    Keiner ist ne Null weil er seinen hund so erzieht wie es ihm gerecht wird.
    So viel wie noetig und so wenig wie moeglich. Doch manchmal ist ein wenig mehr noetig als bei einem durchschnittlichen Hund. Du moechtest nicht unfair und herrabwuerdigend behandelt werden, weil du sowas nicht benutzt und bei deinem hund auch nicht brauchst, doch verurteile bitte genausowenig die jenigen die diese geraete benutzen(immer vorrausgesetzt ohne missbrauch zu betreieben). Vielleicht fuehlen die sich ja auch schlecht weil sie solche sachen benutzen muessen, wenn auch nur vorruebergehend. und komme mir bitte nicht, da haetten sie vorher was anderes machen muessen, vielelicht war dazu ja aus was fuer gruenden auch immer nie bedarf oder die moeglichkeit. oder der Hund ist einfach haerter als fifi vom Nachbarhaus.... :winken:
    kiddo

    Hallo
    Ich habe das Halti relativ lange verwendet, allerdings ging es bei mir nicht um das ziehen. Ein Halti verwende ich nur mit einer normalen Leine, mir ist das ding schlichtweg zu gefaehrlich wenn ich meinen Hund nur am Halti fuehre. die gefahr von verrenkungen und Knickstauchungen ist mir echt zu gross.


    Immer eine normle Leine dabei bitte. Wenn du das Halti verwendest, ziehst du es nur an und dein Hund laeuft fein oder arbeitest du direkt auch dann an der Leinenfuehrigkeit?
    denn nur ein Halti anziehen wird dir nur was helfen solange du das Halti anhast. Wenn du zu normaler Leine zurueckgehst wird er da auch wieder das alte verhalten zeigen.
    wie du schon erkannt hast.
    Es ist nicht so einfach, ein Halti dran und schon ist das problem geloest.du musst daran arbeiten das halti ablegen zu koennen. das heisst an der aufmerksamkeit deines Hundes dir gegenueber.

    Hm richtiger umgang mit den Geraeten.
    Ich setze einfah einmal vorraus das man sich eingehend mit sowas beschaeftigt bevor man es nutzt. das gleiche gilt fuer den clicker, Halti etc.
    Und erst auch mal Grundsaetzlich mit den Art und Weisen wie ein hund lernt.


    Ich vertstehe dein Haltung nicht ganz.
    Ich habe aus deinem Text ersehen koennen, dass du dir von hundehaltern eine gute Portion bvertsaendis und Wissen ueber den Hund wuenschst. Das Hundehalter, einen Hund Ursachen bekaempfung und nicht Problemunterdrueckung betreiben.
    Das man mit Hirn und verstand n die Hunde erziehung gehen sollte und nicht wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist was machen.


    Doch das ist fuer mich was selbstverstaendliches.
    Trotzalledem verwende ich solche Hilfsmittel, wenn es noetig ist. Ein hilfsmittel ist ein Hilfsmittel und kein Allheilmittel. Verwende ich sowas richtig dann kann ich das wie das Leckerli abbauen und kann wenn ich richtig gehandelt habe das Hilfsmittel bei Seite legen.


    Kiddo

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    Wozu sollte ich meine Hunde domnieren? Wenn sie etwas tun, was sie nicht sollen, reicht ein Räuspern oder je nach Situation ein scharfes NEIN völlig aus.


    Richtig und das ist nichts anderes als dominanz.
    Verwendet den Begriff bitte nicht als das was aus ihm gemacht wurde,naemlich was ganz negatives.
    Dominieren heisst nicht Tyrannisieren, unterwerfen heisst nicht gewalttaetig sein.



    Nehmen wir dann dochmal das beispiel "Obedience" heisst erstmal uebersetzt "Gehorsam", das wort"Gehorsam" mag auch nicht jeder weil es auch wieder negativ belegt ist. obedience ist da schon schoener.
    Nichts anderes gilt fuer dominanz. Wie ich in meinem ersten bericht schon sagte, es ist nicht damit gemeint etwas gewlattaetig oder mit Zwang durchzusetzen. Das bedeutet lediglich das ich einen anderen Dominiere, durch erfahrung durch intelligenz, wie auch immer.es bedeutet das ich die position einehme der ein Hund willig folgt.

    Boxen und Gurte sind dazu da dass der hund nicht im Auto rumgeschleudert wird, d.h. durch die windschutzscheibe fliegt.


    Laut ADAC ist der hund wenn nicht angurtbar oder in der Box am besten beim Beifahrer auf dem Fussboden aufgehoben, die haben da einige Crashtests gemacht.
    Boxen sollten fest installiert sein. abgesehen davon dass der Hund ungesichert schwerere verleztungen erleiden kann ist er dazu auchnoch ein gefaehrliches Geschoss im Auto.
    Wenn ich also nicht die moeglichkeit habe ihn einzutueten dann doch lieber im Fussraum oder angeschnallt, mein gurt druckt im falle eines unfalls auch derb auf mich (es hat schon Frauen eine Brust weggerissen) doch sie wenigstens vor dem tod bewahrt.
    Ziehe da ein Gurt dann doch vor.


    Ich habe auch ein Netz gehabt, was wirklich leicht zu ueberwinden war, wenn man einen halbwegs schlauen Hund hat. auch wenn man es einschraubt, leider habe ich kein Gitter gefunden was in mein damaliges Auto gepasst haette ohne dem Hund erheblich liebeplatz wegzunehmen.


    Jezt bleibt meiner nur die Ruckbank, weil ich kein kofferraum habe und der fussraum fuer sie zu klein ist(die Rueckbank ist aber hochgeklappt, wirkt also wie ein Fussraum.


    also lieber anschnallen als garkeine sicherung...

    [

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    quote="murmel"]Hi kein Hund bist!!! ;) Der Hund lernt hier wie auch bei jedem anderen Verhalten, dass wir Menschen an den Tag legen, damit umzugehen und entsprechend zu handeln!


    Er lernt deine Koerpersprache und die ist in den Grundzuegen nicht sooo verschieden. und er wird sich immer wie ein Hund dir gegenueber verhalten, der Hund kann garnicht anders und du musst ihm entsprechend entgegen kommen, warum wohl gibt es so viele verhaltenstudien??? wohl damit wir den hund besser verstehen und besser auf ih eingehen koennen.


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    Ein souveräner Hundeführer handelt ruhig, besonnen und mit Verstand! Da gebe ich dir recht, aber bist du deshalb ein Alpha-TIER? Nein, bist du nicht und du wirst es nie werden, weil Menschen keine Tiere sind und nicht so handeln können, selbst wenn sie es gerne wollten!


    Hm was bist du dann ein alien dem man sich unterwefen muss???


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    Hier ergibt sich nämlich auch schon das Problem des Ganzen! Der Hund darf etwas nicht tun, was er aber möchte und soll stattdessen etwas tun, was er nicht gerne möchte! Hier bedarf es also sehr wohl eines gewissen Maßes an Erziehung, weil Hunde nicht verstehen, dass sie ein natürliches Verhalten nicht ausleben sollen! Bei dieser Erziehung kann ich mich allerdings in so fern souverän zeigen, als dass ich dabei sehr ruhig und besonnen und nicht hysterisch brüllend vorgehe und mit positiven Reizen arbeite, wobei auch ein "Zurechtweisen" ausbleibt und auch ein großes Tamtam. Nur das "als gegeben hinnehmen" wird ausbleiben, wenn der Hund es nicht lernt, weil es kein "normales" Verhalten ist!


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    Viele Beobachten auch das die Rangfolge, eher ueber das Futter laeuft, wer zuerst frisst und danach.


    also geniessen die Hunde im Rudel keine erziehung???
    Und ein alfa hat es nicht unbedingt noetig einen Machtkampf auszutragen, wenn er ein annerkanter alfa ist hat er shcon von natur aus rechte und vorrechte ohne sich das jedesmal erkaempfen zu muessen. und ein alfa kann sehr wohl Beute wegnehmen.


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    Ein Hund nimmt einem anderen Hund nichts aus dem Fang und somit erübrigt sich auch die Sache mit der "Wer isst zuerst"-Theorie!


    Wenn hunde untereinander sind gibt es eine Futterrangordnung. gefundenes haeppchen ist da was anderes, vermische es nicht soo, ich weiss du willst damit einen punkt machen,in dem Falle aber am Falschen platz.natuerlich kann man "geklautes" heimlich in einer ecke verstecken und essen, oder schnell runterschlingen. aber man kann das auch dem oberen abtreten hat der es bemerkt. das abnehmen von futter sowie das verhindern vom aufnehmen ist eine sache der erziehung das passiert im rudel auch.


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    und auch den Unterlegenen machen ihren Haltern gegenüber und trotzdem daneben sitzen und die Pfote auf's Bein legen, weil sie eben einfach immer etwas bekommen...


    ist das dann wirklich unterlegenheit oder submissive dominanz???
    natuerlicyh muss man das im rahmen des ganzen sehen und verhaltem rund um das futter gehoert fuer mich dazu.


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    Bei uns herrscht freilich eine Struktur, wie in jeder Familie, jedem Rudel etc. aber es ist eben eine Struktur, die keinem Rudel gleich kommt! Dennoch muss der Hund einer geraden Linie folgen können, die ihm vom Menschen vorgegeben wird!


    Na also doch Rudel, ein Rudel ist nichts anderes als ein Familienverband.Patchworkfamilien und Adoptionen miteinbezogen.



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    ...aber hier muss ich dir widersprechen! Deine Hand ist kein Maul, so sehr du dich auch anstrengst. Du als Mensch hast keinen Einblick in die Welt der Hunde und kannst somit niemals so genau dosieren wie das Hunde untereinander tun! Auch kann ein Hund sehr wohl ein Hundemaul von einer Menschenhand unterscheiden und schon ist der erzieherische Effekt flöten gegangen!


    Hm streichelst du dann mit deiner zunge , oder laesst du es ganz bleiben weil eine Hand keine zunge ist und deine Hand auch den hund nicht liebevoll mit den zaehnen beknabbern kann???? :freude:


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    Ein wirklicher Alpha ist ein Tier und kein Mensch! ;) Und damit erübrigt sich glaube ich auch die "Ich muss dem Hund meine Dominanz mit seinen Mitteln, die ich gar nicht habe zeigen"-Theorie! ;)


    Ich glaube du unterschaetzt die weise wie Menschen und hunde kommunizieren. wie beschreibst du denn sonst dein dominierendes verhalten dem Hund gegenueber??? da gibt es keine, weil du ja jkein Hund bist???


    Kiddo

    Mache es ihm so einfach wie moeglich deinem wunsch Folge zu leisetn, in dem Fall wuerde ich einen grossen spaziergang mit ihm machen , so dass er garnicht anders kann als sich unter dem Tisch auszuruhen, vielleicht auch zu schlafen.
    So ist es am nagenehmsten fuer euch alle.


    Wie verhaelt sich denn dein Hund sonst am Tisch, gut???
    Vielleicht wuerde ich fuer den Fall der faelle einen Kauknochen dabei haben um ihn unter dem Tisch zu beschaeftigen.
    Leine um das Bein wickel, so dass man falls was ist sie leicht leosen oder nachgeben kann, unter dem tisch rumschnuppern lassen, aber nicht viel Tam tam drum machen, einfch locker bleiben und drauf vertrauen das er dort uneten in derv Hohle , nah bei dir ruhr geben wird.
    Wenn du innerliche Ruhe austraheln kannst wird das auch beim Hund ankommen.