Beiträge von Kiddo

hmmm kommt es wirklich keine hund in den USa zu gute?

sind wir hier nicht in einem Forum in dem auch Mitglieder andere Laender vertreten sind?

Kann man so vielleicht einen Trend stoppen, bevor er uebersetzt nach Deutschland kommt und man so hier Hunden hilft?

Vielleicht sogar Hudnen dort drueben, weil die Methode sich so nur geddaempfter ausbreitet.
Der DW hat es in ein deutsches Forum gescafft indem auch Auswanderer aus anderen Laendern sind(USA schau uns an) und das sind genauso Menschen die nach rat suchen.....

Und wenn ich da auc nur einen uebrzeugen kann das nicht zu tun was MR Milan macht... ist schon gold wert, jedenfalls fuer mich!

Darum diskutieren wir hier doch so heftig!

Damit man drueber nachdenkt was sieser Mensch eigendlich tut.
Es ist ja auch nicht alles Grundlegend falsch was er sagt und tut.

Doch neigt man dazu es nicht zu sehen wie es ist sondern wie es einem dort vorgefuehrt wird.

Wenn ich hier in einem Forum, daruebwer discutiere, helfe ich zwar seiner popularitaet, aber ich habe gleichzeitig die chance ein paar Sachen in frage zu stellen etc etc....
Wenn ich auch nur erreiche das sich einer mal Gednaken macht anstelle es einfach als bare Muenze zu nehmen...

Was hoffentlich dann wieder dem Hund zu gute kommt.....

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Ja das hat er doch, oder nicht? Alleine die Tatsache das er heisse Diskussionen in deutschen Foren ausloesst ist ein Beweis seiner Popularitaet.....:D

siehe posting oben...

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Klar werden gegen ihn und seine Methoden auch Stimmen laut.....dieser sind aber in der Minderheit, ansonsten waere seine Sendung schon von Nat.Geo. abgesetzt worden. Wir reden hier immerhin vom US Fernsehgeschaeft......

und es werden derer immer mehr stimmen....

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....er predigt in jeder einzelnen Sendung wie wichtig es ist das ein Hund mit dem Besitzer spazieren geht (die treadmill kam in 2-3 Sendungen vor, nicht in der Mehrzahl)

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Die Kehrseite der Medaille ist das seine Arbeit mit den Tieren fuer den Laien als Kinderspiel rueberkommen und das einige seiner Methoden recht barsch sind (e-shock-collar, Klaps mit der Hand etc).

Das ist aber genau das was sich die Masse da raus pickt....weil es schnellen Erfolg verspricht. spazierengehen und Zeit fuer den Hund machen , das ist ja arbeit, das geht nicht. Und das ist das gefaehliche! zum 4. mal ;o)

Trainer kosten Geld, klar tun die das... aber reechtfertigt es dann das man sich das Wissen aus einer Fernsesendung holt???
Wenn man keine hilfe will, dann holt man sie sich auch nicht von einer Fernsehsendung. Wenn man wirklich hilfe will dann kuemmert man sich, und probiert nicht einfach was aus was man im Fernsehen gesehen hat.
Wenn man wirklich will gibt es moeglichkeiten das es nicht so teuer fuer einen ist.

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Zum Beispiel....?

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Mehr theorie, oder praktische hinweise, Vorbeugung,]Aufklaerung.
Das waere wesentlich wichtiger. Als die showeffekte

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Es gibt sehr gute Trainer da draussen, warum wird mit denen Keine Sendung gemacht??? Warum sind die nicht so populaer? Ganz einfach weil es zu langweilig ist zu unspekatkulaer....

zum Geldmachen nicht geeignet.....

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Absolut korrekt.....dies ist allerdings nicht Millan's Schuld sondern liegt an der Mentalitaet der Menschen......ohne Nachfrage gibt es in der Markwirtschaft kein Angebot.....und TV Mediensender sind Konzerne deren Ziel Gewinn ist.....und dies ist kein amerikanisches Phaenomen......in Deutschland ist dies nicht anders.

[/quote]
yup aber grade von National Geographic, ein Sender der viel auf sich ahelt, und seine Sendung, da haette ich schon ein wesentlich hoeheres Niveau erwartet, als Sch.... fuer die Massen.

Nicht alle sendungen werden abgestzt wo es proteste giebt, solange sie genug Geld einfahren, schau dir doch nur die Sendung an wo kinder schon missbraucht werden, indem man sie in ein Camp steckt (KidNation)

Nein nein nein, so war das garnicht gemeint, tut mir leid!!!

Ich habe mich da grade etwas aufgregt weil der popularitaetsgard wohl immer das wichtigste ist. Nicht weil du gesagt hast er ist populaer, mich regt das eigendlche denken der Masse schon auf:
Der ist populaer der muss gut sein, der kann was und das muessen wir nun alle so machen...
wie wir aber wissen ist das was viele machen oder das was viele gutfinden nicht immer das Goldene vom Ei.

also nochmal sorry damit habe ich nicht dein oposting ansich gemeint.....

Ja es gibt sehr viel die Gegen den DW wettern, und versuchen da was zu bewirken.
Man rbeitet daran, doch es ist schon sehr frustrierend, wenn man die breite masse grade am ueberzeugen ist das es nicht so mittelalterlich sein muss, und dann einer daher kommt und die Mittelaterlichen Methoden demonstriert, wenn auch mit hilfe von top of the line equipment.

Dr einen Gewissen popularitaetsgrad erreicht hat!!!! grummel wenn ich das schon hoere...

Mr Milan, hat bestimmt welche von dercouch bekommen, doch nein ich denke nicht, denn der amerikaner probiert, klappt nicht, wird vielleicht noch gebissen und dann hat sich das mit der Hunderzeiheung....

Populaer ist die sendung, und ja die Leute schauen sie, doch es hat im grossen und ganz mehr fatale folgen, der amerkinaer protestiert auch gegen diese Sendung, ganz heftigst, das wurde auch schon in links die hier rein gesellt wurden aufgezeigt.

tagakm, ich verstehe das nicht so ganz,nach deiner Auissage bringt diese Sendung Leute dazu ihren hund anders zu sehen...
wie gefaehrlich ist das wirklich?
Wenn du wie du sagst an vorderset Front mit Mensch und Hund arbeitest, dann sollte dir auch die allgemeine Bevoelkerung untergekommen sein und auch Kunden die du schon laenger hast, grade auf den richtigen Weg schickst und dann erzaehlen sie dir, uhhh ich habe das beim hundefluesterer gesehen... und wollen es ausprobieren oder schlimmer haben es schon ausprobiert und sich so selbst um laengen zurueckgeworfen oder eine sich langsam bildende Beziehung ruiniert.

Weil dise Sendung/und Mr Milan sie so geblendet hat, so irre gefuehrt hat.
Mr milan hat seine erste Season gemacht und war angeblich von dem Ergebnis nicht so erfreut und es sollte ja unterhalten und und und... aber wenn er wirklich in der Hudnewelt was aendern wollte, haette er in den folgenden Episoden etwas grundsaetzlich veraendert oder sie nicht mehr Gesendet....

Ich wohne hier ziehlich, nunja sehr laendlich, mit vielen wie du beschreibst mittelalterlichen hundehaltungsmethoden.
doch dank dem Internet konnte ich einen trend verfolgen, der sich langsam aber sicher durchsetzt, der Halter informiert sich, sicher geht das nicht uber nacht, doch man schaut herrum und sucht die beste Trainingmethode, man macht sich Gedanken.

Man beginnt frueher mit der Erziehung und sucht auch hilfe fruehe, abe rnicht wegen milan, da habe ich eher die Erfahrung, das durch ihn die hundeerziehung/Training wie du es auch immer nennen willst um Jahre zurueck geworfen wird.

Das kann nicht dienlich sein. Und veraendern tut er nur die hunde derer die Geld haben, und dann geht der Trend auch eher wieder zu: rauf auf die Tretmuhle.....

Wenn es wirklich um gewollte veraenderung ginge haette er shcon wesentlich mehr getan, als nur Geld in seine Tasche zu wirtschaften.

Es gibt sehr gute Trainer da draussen, warum wird mit denen Keine Sendung gemacht??? Warum sind die nicht so populaer? Ganz einfach weil es zu langweilig ist zu unspekatkulaer....

zum Geldmachen nicht geeignet.....

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Also hier finde ich gleich zwei Unstimmigkeiten...
ein Helfer.... also wenn Milan eine eval gemacht haette haette er einen Helfer haben muessen...um es eine eval werden zu lassen, dann haette er naemlich beobachten koennen...

Zweitens: Er benutzt zwar kein Wuergehalsband, doch die Schlinge das er aus dem Ende der Leine gemacht hat is genau das gleiche, wenn nicht sogar noch haerter weil die Nylonleine naemlich mit den Kanten extremer einschneidet als eine Kette, vom wuergen ganz mal abgesehen...

aus oben genanntem Grund haette ein Behaviorist das naemlich nicht gemacht was Mr Milan da getan hat.

aha, und das waere ein neuer Hinweis das es keine eval war!

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Das hat aber nicht unbedingt was zu sagen,. es gibt solche und solche, Trainer die studiert sind bis zum geht nicht mehr und praktisch garnichts auf die Reihe bekommen, als auch Trainer die nix studiert haben dafuer aber super Asse sind....
DAS finde ich etwas was man individuell entscheiden muss!!

Muss ich das? Muss ich einen Hund an die Leine nehmen?

Ich versuche mir gesammt erstmal einen eindruck mit Hund und Halter zu machen.

Dann muss ich einem hund nicht unbedingt einen anderen hund direkt vor die Nase zu setzten. Oft sieht man schon was passiert wenn ein Hund in der Ferne laeuft.

klar mache ich mir in bestimmten nsituationen von dem Hund selbst ein bild, und frage bestimmte Sachen ab, um zu sehen wie weit er probleme/ fehlendes Trainng hat, aber auch da muss ich nicht enen fremden Hund vor seine Nase setzen.

einen bestimmten Grundgehorsam, verlange ich, und dass mus zusammen mit dem Besitzer klappen, und dann gehe ich das Problem an.
Das ist aber hundeabhaengig

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Wieso aber beeinflusst er die Evaluation mit seinen massiven Eingriffen?

Wieso muss ein Hund bei der Beurteilung seines Verhaltens stranguliert werden? Ist das nicht völlig kontraproduktiv?

weil es keine eval war! und der hund wird nicht wirklich seeehr langsam in das Rudel eingefuehrt...

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Das ist noch nicht entgueltig, man arbeitet daran grade sehr intensiv, also bitte das nicht als Endgueltig ansehen, es gibt da schon bestimmte Hinweise....

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Na prima, nun kommen wir uns doch schon ein bisschen naeher...
Im prinzip, ja aber ich denke es ist hilfreich wenn man weiss was da vorgegangen ist inwieweit die aggression da ist , das weisst du weil du diese Episode gesehen hast. Das gibt dir, wenn auch unbewusst einen vorteil. Denn du hast nach loesungen gefragt, wenn die loesungen (eventl aus infomangel) nicht gepasst haben bist du mit der Tuere ins Haus gefallen und hat Hintergrundwissen preisgegeben und daher etwas angeklagt, was so nicht wirklich fair, war. weil du es eben weisst.

Das Ding ist nur, das es nicht wirklich eine eval war sondern das Milan immer so mit dem Hund umgehen wird....

Das Wort "geheilt" habe ich sehr bewusst genutzt und es daher auch in anfuehrungZeihen gesetzt. Denn das wird dem Publikum suggeriert.
Ich kenne Emilys Geschichte, ich habe sie hinreichend Diskutiert.
Ich verurteile nicht alles was er macht, in manchen Notsituationen geht es nicht anders, doch wie mand ann weiter vor geht das, sollte man dann doch genauer betrachten und planen

klar man kann so manches sehen, doch kann ich nicht 100% sehen warum der Hund aggressiv ist, ist es fehlende sozialisierung, schlechte erfahrung... oder einfach poebelei? manche Hunde beginnen vielleicht in der angst, schlagen dann aber um in wahre aggression.

Ich kann auch nicht sagen ob der Hund "keine" Sozialisierung hatte. Sozialisierung findet stetig statt, wo findet die sozialisierung statt, wie weit und wogegen richtet sich die agression wirklich?
sozialisierung nur vergraben, kann man sie rausholen oder ist da garnichts mehr moeglich?
Offensichtlich hatte Emily sozialisierung, denn sie kennt die Regeln in einem Rudel.
Ein hund kann sozial sein, im gleichen moment jedoch agressiv gegen andere Hunde...
....alles Situations und Hundebedingt...

Das sehe ich als gefaehrlich an, denn dann nimmst auch du hier etwas aus dem Gesammt kontext. Und das ist genauso unrichtig wie wenn einer bestimmte Aussagen aus dem Kontext nimmt.

ganz sicher ..und sonst nichts..???

Da stimme ich dir zu, aber eine Richtung und somit einen Plan hat man immer, und das man in der Hundearbeit flexibel bleiben muss ist ja nun nicht neu!

Siehst du , da gehen wir ausseinender, ich beziehe den gesammten Trainingsstil mit ein, und Milan benutzt diese Methode oft, und nicht nur bei angstneurosen.....

r.

Habe ja nicht behauptet das es mit keinem Stress verbunden ist, doch bin ich auch hier der Meinung, so viel wie noetig und so wenig wie moeglich....

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genau und das gibt dir einen entwschiedenden vorteil wenn du alleine arbeiten kannst...

Einzelstunden zusammen , keine Frage....

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Das kam vielelicht nicht ganz so deutlich raus.
Gut wenn du es so deutlich sagst. Viele arbeiten weniger mit solchen Hunden, und da sehen solche Methoden schon sehr drastisch aus. Das problem was ich sehe ist, das milan eben nicht nur zur eval einen hund so "beruhigt" sondern es immer und immer wqiedreholt bis der Hund es " gelernt" hat. Wo ich zum beispiel versuchen wuerde ihm andere moeglichkeiten zu reagieren geben wuerde.
Klar muss man erstmal das verhalten stoppen, keine Frage, und da muss man wirklich einen Hund mitunter aus dem Modus herraus sappen. aber dann kann ich auch mit Tolleranz krenzen arbeiten und en Hund stressfreier an die aufgabe bringen als ihn immer gleich voll in die situation werfen.

Waere diese action mit emily eine einmalige sache und nur zur eval, haette cih keine so grossen probleme damit, doch das ist es nun mal nicht.... und somit kann ich nicht nur diese 3 minuten in einem seperaten Aspekt beurteilen und aus dem gesammten Kontext nehmen...