Beiträge von bluemchen

hähä.. Tamara.. der sieht ja aus wie Carinas Bruder.. nur frisch vom Frisör mitm Kurzhaarschnitt .. und da er ja auf ner PS in NRW ist, vielleicht kann man da ja mal mit Carina vorbeifahren wenns amtlich ist.. so zum anschnuppern Ich drück dir die däumchen und viel spaß beim weichklopfen deines Mannes

Uhund.. kongrätjuläschn zur tausendsten (jetzt erst gesehen)

Wir drücken weiterhin ganz feste.. und dich und bibo auch

Hallo Tine..

ich wollt mal fragen wie es deinem kleinen katerchen geht?.. gibts was neues vom TA?

Weiterhin gute besserung für den kleinen

Zitat

@ bluemchen
Hallo Alexandra, woher? Ich hab`s studiert. Ich belehr Dich gerne eines Besseren. Du vermischt Strafrecht und Zivilrecht. Strafrechtlich liegt seitens des Trainers vermutlich eine Unterschlagung zum Nachteil des wahren Eigentümers vor, wenn keine Berechtigung des Trainers zum Verkauf vorlag. Zum Nachteil von Pfirsichblüte hat er einen Betrug begangen. Aber zivilrechtlich ist der Kaufvertrag und auch die Übereigung wirksam. Der seutsche Gesetzgeber hat sich im Sinne des freien und uneingeschränkten Handelsverkehrs dafür entscheiden, dass das Abstraktionsprinzir gilt. Die Wirksamkeit des sachenrechtlichen Aktes (Übereignung) ist unabhängig von der schuldrechtlichen Wirksamkeit eines Vertrages (Kaufvertrag). Schuldrecht gilt ohnehin nur zwischen den Parteien, also Trainer-Pfirsichblüte. Sachenrecht gilt gegenüber und zwischen allen Personen. Daher ist der KAufvertrag völlig wurscht für die Frage, wer Eigentümer ist. Es kommt auf die §§ 929 ff BGB an und da eben auf den gutgläubigen Erwerb vom Nichtberechtigten, da der Trainer voraussichtlich Nichtberechtigter war.

Vor Strafe schützt das den Trainer natürlich nicht. Er kann angezeigt werden. Das war hier aber ja nicht die Frage.

Ebenfalls kann der ursprüngliche Eigentümer vom Trainer Ersatz fordern. Er kann den Kaufvertrag (wenn günstig für ihn) genehmigen und den Kaufpreis kondizieren oder als Alternative Schadensersatz nach §§ 823 ff BGB (Verkehrswert) verlangen, wenn die Stute unter Wert verkauft worden ist.

Nur Pfichsichblüte ist als gutgläubiger Dritter vor Regress geschützt. Im Sinne der Sicherheit im Rechtsverkehr.

Alles anzeigen

Das der Kaufvertrag trotz allem Gültigkeit hat wußt ich nicht.. dachte dat dieser schwebend unwirksam wäre..

Alles sehr verwirrend, weil wenn ich den Spieß mal umdreh.. also z.Bsp. ich hab mein Hund fürn Tag bei ner Freundin untergebracht.. komm vom Tagesausflug wieder und die hat dann meinen Hund verkauft.. dann möcht ich doch meinen Hund auch wieder haben.. egal ob nun zwischen meiner Freundin und dem sog. Käufer nen Kaufvertrag der rechtl. ok is existiert..

Also entweder gibts hier ne Gesetzeslücke.. oder ich hab echtn verkapptes Denken

Also wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, ist anhand meines Beispiels der rechtmäßige Besitzer der Käufer meines Hundes und ich hätte null Chance, diesen wieder zu erlangen (§935BGB)

Hallo Lenali..

also ich würde, gerade wenn ich weiß dat die Schweine grad Junge haben, den Wald erst mal meiden und mir nen anderen schönen Spazierweg suchen

hallöle.. ich hab zwar den anderen Thread von dir nicht gelesen und weiß nu nicht was für Tips dir dort schon gegeben worden sind..

leicht gesalzene Fleischbrühe für den ausgleich des Salzhaushaltes.. oder Brühe mit Haferschleim.. auch kann ein Zäpfchen für Kinder gegen Reiseübelkeit helfen..

hmh.. hab mal nachgelesen in nem Buch von Dr. Spangenberg, da steht wenn allgemeinbefinden gut ist könnte auch ne Neurose dahinterstecken.. ebenso eine Gastritis..

Gute Besserung wünsch

Zitat

Hallo Jenny,

Also: Grundsätzlich kann jeder alles verkaufen, ob er Eigentümer ist oder nicht. Der Kaufvertrag ist und bleibt wirksam, ob mit Vollmacht oder nicht oder ob das Pferd auf "Kommission" bei Deinem Trainer war oder nicht. Kritischer wäre die Sache, wenn der Vertrag noch nicht erfüllt wäre, da Du dann nur gegen den Trainer und nicht gegen den Eigentümer Ansprüche hättest. Soweit zum post "Blümchen".

Hallo Onyxvl.. mich würde mal interessieren, woher Du diese Kenntnisse hast?

Klar kann jeder alles verkaufen ohne Eigentümer zu sein.. nur ist dieses strafbar!

Wenn der Trainer Pferd mit dem Wissen dat es gar nicht verkauft werden sollte an Jenny weiterveräußert hat, so ist zwar ein Kaufvertrag entstanden.. aber nicht rechtswirksam (sittenwidrig)

Somit hätte Jenny Anspruch an den Trainer bzgl. der Kaufsumme..

Für angefallene Kosten für Futtermittel/Unterbringung/TA etc. hätte Jenny Anspruch gegen den "Eigentümer"

Ebenso hat Jenny dann die Möglichkeit der Anzeige wegen Betruges gegenüber dem Trainer.

Die Eigentumsfrage bevor Jenny Pferd übernahm ist relevant.. bzw. die Umstände..

Wichtig ist doch zu wissen, was nun tatsächlich zwischen Trainer und Besitzer vereinbart worden ist..

bei mündlicher Absprache zwischen Besitzer und Trainer würde ich so in die Beweislage gehen, als das ich mir die frage stelle, wo denn der Kaufpreis hingeflossen ist?! Eine Quittung oder ein Kontoauszug als Beleg dat Besitzer vom Trainer Geld bekommen hat würde den Verkaufsauftrag bestätigen..

wenn es ne schriftliche Vollmacht gibt das Trainer Pferd verkaufen sollte, umso besser..

wenn Besitzer zBsp. Schulden beim Trainer hatte und diese mit dem Erlös aus dem Verkauf tilgen wollte, so müßte dieses auch wenigstens durch ein Schuldanerkenntnis /Zahlungsvereinbarung zu belegen sein.

Sorry bin nur ne Rechtsanwalts-und Notariatsassistentin und laß mich gerne eines besseren belehren..

Wir drücken auch mit.. 4 Hundepfoten, 4 Kaninchenpfoten.. 2 bluemchendaumen inklusive Zehen.. 4 zwergenbluemchendäumchen inklusive Zehchen.. und ich schick noch ganz viel heilewunderwirkpuste (hilft bei Zwergen auch immer)

Hallo Jenny..

hmh.. grad wat Kaufverträge anbelangt is die juristerei breit gepflastert..

1. hätte Trainer ne Vollmacht des Besitzers vorzeigen müssen als er dir das Pferdchen im Auftrage verkauft hat.

2. sehe ich die Originalpapiere genauso an wie den KFZ-brief.. sprich Eigentümer is nur der, der im Besitz der Originalpapiere ist.

So leid mir das für dich und das Pferdchen tut, aber solang da nicht mal ne Vollmacht vorhanden ist, das Trainer Pferd verkaufen durfte.. seh ich da keine guten Chancen :-(.. Jemand hat dir was verkauft was gar nicht ihm gehört.. du könntest den Trainer höchstens wegen Betrug anzeigen.. und von dem "Besitzer" des Pferdes Deine bis dato entstandenen Unkosten Futter/TA etc. verlangen bzw. geltend machen.. Kleiner Hoffnungsschimmer: wenn nachzuweisen ist, daß der Kaufpreis den Du gezahlt hast vom Trainer direkt an den Besitzer gegangen ist (Kontoprüfung/Quittungen), dann hättest Du wenigstens was in der Hand um nachzuweisen das Besitzer doch Kenntnis hatte.

Ich drück Dir und dem Pferd die Däumchen

Ich werde es tunlichst vermeiden mir den Film anzuschauen, weil ich weiß, daß mich sowas tagelang verfolgt..

Das mit Regina hat mir schon gelangt.. solchen piep sollte man den piep abhacken inklusive Hände und ihnen in den Rachen stopfen bis sie qualvoll daran ersticken. Wann wird endlich dat Gesetz geändert, dat Tier nicht mehr nur eine Sache ist, sondern ein Lebewesen?! Dann kann solchen FlachHirnis endlich dat garaus gemacht werden