Beiträge von WELSH-AUSSIE

Zitat

Sorry, aber mit Verschwörungstheorien..... Das wäre sowas von typisch für esoterische Pseudolehren.....

Was ich nicht verstehe, ist die "Ursprünglichkeit" des Hundes. Was meinst du damit? Der Hund ist ein domestiziertes Tier, vom Menschen geformt, er hat viele Eigenschaften seines wilden Urahns verloren, dafür neue gewonnen. Was ist also ein ursprünglicher Hund? Er hat ererbte Bedürfnisse und Anlagen, die unabhängig sind von seiner sozialen Stellung, je nach Rasse verschieden ausgeprägt. Gerade die hierarchischen Sozialstrukturen wurden durch die Domestikation nachhaltig verändert, das wurde ausgiebig erforscht, warum will man gerade da ansetzen, um dem Hund einen Gefallen zu tun? Warum nicht bei den ererbten rassetypischen Anlagen, auf die zum Teil über Jahrhunderte selektiert wurde? Das, finde ich, könnte dem Hund viel eher dienen, und das Verständnis für sein Verhalten erweitern.

Die Antwort hast du dir doch schon selbst gegeben....

Was hat mein Post mit Verschwörungstheorie zu tun?

Leute, es ist echt schwierig....die meisten Bauchschmerzen, die ich bei diesem Thema habe.....warum hat das noch NIEMAND festgestellt / feststellen können ?

Es gibt doch Forschungen von Verhaltensbiologen diesbezüglich.....

Zitat

Was mich an der Geschichte stört, ist, dass die Positionen nur erklärt, beobachtet werden. Zu einer sauberen Analyse müssten aber auch die Charaktere der Hunde Einfluss finden.

Und es stört mich noch etwas: es gibt bestimmte Naturtalente, schön und gut, aber nach der Welpenzeit kommt der Hund in sein Zuhause und dieses Zuhause ist nunmal kein Rudel.

Diese ganze Zeit der Entwicklung, Erziehung - lässt man einfach im Nirvana verschwinden, ausradiert, nicht beachtet.
Gibts ned.......

[b]Genau darum geht es doch dieser Frau E.

Vorallem um Erziehung im Hinblick um die Stellung des Hundes.
Würde man die "Stellung" kennen, wäre evtl. weniger Aufwand nötig.
Fragt Euch doch mal selbst, wie oft ihr evtl. gesagt habt "Warum reagiert er anders, als ich es gelesen, gelernt, der letzte Hund etc. getan hat".....Ok: kann man dies natürlich auch damit abtun " jeder Hund ist individuell" - ....in Anbetracht der "Kategorisierung" gibt es angebl. Übereinstimmungen, zumindest "annähernd" u. der Ursprünglichkeit des Hundes, mich interessiert ganz ehrlich, ob da etwas dran ist und wenn ja, wie kann ich es nutzen, wie kann ich meinem Hund damit einen Gefallen tun - was ist daran verkehrt, nur weil es keiner eforscht hat?
Vielleich aus Absicht, weil dann beinahe alle Huschus schließen können ..... und damit kein Profit mehr zu machen ist? Wer weiß???? Ist alles möglich. Ist alles offen. [/b

Alles anzeigen

Zitat

und ich möchte dich fragen: warum sind die hunde am so ungeordnet gelaufen? ich meine, sie liefen nicht gerade "in stellung", oder?

warum laufen wolfsrudel oder andere wildcaniden nicht "in stellung"?

wie können die stellungen in einer französischen jagdhundmeute verteilt sein, ohne , dass es zum doppelbesatz kommt?
kurze anmerkung hierzu: in einer solchen meute leben mehr als 100 hunde zusammen.

diese fragen sind weder polemisch noch sarkastisch gemeint.

Alles anzeigen

Versuche in Kürze mal zu erklären, wie ich es verstanden habe:

Diese- im Video gezeigten Hunde - liefen nicht in Stellung, weil sie (die meisten der teilnehmenden Hunde) nicht mehr stellungsfähig sind.

Bsp. du hast einen Hund, von dem du glaubst "er ist dominant", weil er nach 1000 gefühlten Wiederholungen das "Sitz" (ist nur ein Bsp.) nicht ausführt....., manchmal ja, manchmal nein...du versuchst es konsequenter und hast dennoch das Gefühl: "das klappt nicht, was mache ich falsch"? Versuchst es weiter und weiter, meinetwegen über Handfütterung oder (extrem) Teletakt (ist nur ein Bsp.) - Fakt: du versuchst dich durchzusetzen u. irgendwann gelingt es auf Anhieb und immer....dann hast du, laut Frau E. u. wenn ich es korrekt verstanden habe, deinen Hund "manipuliert", gedemütigt, willenlos - seiner Stellung beraubt....So geht es nun in Eurem gemeinsamen Zusammenleben weiter - Resultat ist evtl. ein Hund, der das (ich weiß es nicht aus Überzeugung) "angeborene / vererbte "der bin ich" nicht mehr zeigen kann - er wurde konditioniert, manipuliert.

So stelle ich mir diese Erklärungen vor, ob es stimmt : hm, keine Ahnung - möglich halte ich es.
Es gibt Paralellen....aber auch ganz viele ?????? für mich persönlich!

Zitat

Die Einstufung wurde "erkannt" und festgelegt auf Grund dessen, wie sich die Hunde bewegt haben, wie weit von mir entfernt, wo sie sich aufgehalten haben während wir, ich und Barbara hintereinander, im Viereck liefen und ob sie sich in ne bestimmte Stellung einreihten, wie die "Begrüßung" zwischen meinem Leo und Canelo ablief, wie die TStellung aufgelöst wurde, wie sich mein junger Golden bei der Begegnung angestellt hat und vor allem das Laufspiel der beiden jüngeren Hunde ohne dass der alte Hund anwesend war. Dann wurden die Hunde noch berührt bzw. versucht einzuschränken. Die Unterscheidungsmerkmale zu "stellungsstarken" Hunden wurden schon erklärt, ich konnte bloß so vieles nicht nach vollziehen.
z.B. hätte mein junger Leonb. keine Spielaufforderung zeigen dürfen, sondern eher still und leise von dannen gehn.(Ihr könnt euch nicht vorstellen wie ich die Luft angehalten habe und wie erleichtert ich war als mein Teufel endlich festgestellt hat, dass er einen Kastraten vor sich hat!) Oder die Hunde hätten sich, sodenn sie jeder ne" andere Stellung" hätten, sich irgendwann während des Gehens, wenigstens für nen kurzen Moment entsprechend einreihen müssen, mein Golden hätte nicht speicheln müssen wäre er kein N2, sondern z.B. der N3, denn der wäre der richtige Bindehund für den NVH Canelo, deshalb war der "Druck" für den Golden zu groß. Weiter hätten die beiden jungen Hunde kein Laufspiel machen dürfen. Das wäre aus der Gleichbesetzung heraus geschehen und wäre nicht geschehen wenn sie jeder ne andere Stellung haben würden.

Gute Nacht
Antonius

Guten Abend Antonius,

vielen, vielen Dank für deinen Beitrag b.z.w. Beiträge.

Uns ging es fast genauso. Bei mir wurden zwei stellungsschwache N3 eingeschätzt.
Kann garnicht beschreiben, was mir alles danach durch den Kopf ging (im Bezug : man kennt seine eigenen Hunde doch auch sehr gut und kann auch sehr oft gewisse Reaktionen voraussehen).
Jedenfalls weiß ich jetzt, warum Erek versucht hat, Canelo aufzusatteln...

Nein, das nur nebenbei.

Aber eine Fehleinschätzung gab es zum Workshop in Pohlheim u.a. auch und zwar durch eine "Schülerin" von Frau Ertel. Finde ich sehr fatal....

Mir ist auch aufgefallen, dass sehr viele Hunde als N3 eingestuft wurden sind, was mir persönlich ein bißchen zu denken gab...., na ja und auch ansonsten einige Ungereimtheiten, welche die Hunde deutlich gemacht haben.

Ich denke - ähnlich wie du - dass mit Sicherheit etwas an der Sache ist, aber ich bin ebenfalls sehr skeptisch, vorallem im Bezug auf den Nutzen / Sinn des Otto -Normalhundehalters.

Übrigens sollten wir auch (Familie) langsam u. hintereinander im Kreis laufen, um zu schauen, wo sich die Hunde einreihen würden....aber es passierte nix und ich habe genau das geahnt.

Eine Frage: wie gehst du jetzt mit dem Wissen um? Hast du etwas geändert im Umgang mit deinen Fellnasen?

Ich habe es versucht, was aber nicht funktioniert.

Habe sie hinter mir laufen lassen...., naja - sie sind stellungsschwach, gleiche Stellung = können nicht aus d. Stellung arbeiten wegen Doppelbesetzung, wie auch immer ....., Erek ist jedenfalls heute nach hinten ausgebrochen, um eine Wildfährte zu verfolgen.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass ich in meinem Fall nicht autenthisch rüber komme, im Gegenteil: ich verunsichere meine Hunde....

Außerdem kommt mir auch die Frage von Spiky in den Sinn: wie kann mein Hund erkennen, welche Rolle ich als Ersatz einnehme (MBH, N2, NVH etc.) : PS Spiky- korrigiere mich, wenn ich es falsch interpretiert habe.
Aber diese Frage werde ich wohl Frau Ertel selbst stellen müssen. Ich kann mir (laut ihrer Ratschläge) nur sehr schwer vostellen, dass mein Hund mich versteht (fixieren u.s.w.). Ein MBH agiert ja, aus ihrer Sicht, anders als ein NVH und trotzdem sind die Ratschläge sehr identisch....DAS verstehe ich nicht.

Ich belasse alles beim Alten: sie dürfen vor mir laufen und in gewohnter Umgebung habe ich damit null Probleme (beide Hunde schauen oft genug nach mir und versichern sich, was zu tun ist b.z.w. ob sie weiter vorwärts dürfen etc.).
In fremder Umgebung ist das alles ein bißchen anders - gebe ich zu - da geht Erek gerne mal (ohne Rücksicherung) 100 m und mehr entfernt von mir "stöbern".

Übrigens bin ich fast nur in Wäldern unterwegs und da kann solches Verhalten schon problematisch werden.

Tja, das Thema beschäftigt mich so sehr, dass ich dabei ganz vergesse, auch mal schlafen gehen zu müssen..., mache ich jetz aber.

Gute Nacht,

Claudia.

Zitat

veto--> pinot sucht sich keine stellen zum käckern..der alte herr käckert einfach drauf los und läuft dabei teils sogar einfach weiter(und das macht er scho seit ich ihn habe und ist nicht altersbedingt).

Na da ist es doch gut. Meine Fellnasen suchen sich dennoch auch ihre Örtlichkeit zum "Kacken" aus (also schnüffeln zuvor an der "auserwählten" Stelle), es sei denn, es ist sehr dringend....

"Sitzen" tut da garnix, weil es ein ganz natürlicher Reflex ist (i. Anbetracht des Pinkelns / Markieren).
Du kannst das Schnüffeln unterbrechen u. damit das anschl. Urinieren / Koten.
Selbst beim Koten suchen sich Hunde gewisse Stellen aus....: es sei denn, Dünnes ist im Anmarsch u. es geht nicht anders, als z.B. vor die Haustüre zu ....

Mein Hund darf überall pinkeln.... ;)...aber er macht es nicht, weil - Verbot.

Wißt Ihr was mich nervt b.z.w. inzwischen stört....diese Komplexität, in der keiner durchblickt, nichtmal Frau Ertel kann alles beantworten, weil sie eben nie mit stellungsschwachen Hunden zusammengelebt hat .....???

Wenn ich mir mal alles durch den Kopf gehen lasse und überlege, wieviel Mist diesbezügl. durch den Mensch schon gebaut wurde, dass es in der Überzahl stellungsschwache und / oder stellungsunfähige Hunde gibt, dann ist das doch nichts anderes, wenn ich sage / behaupte : JEDER Hund ist individuell, auch innerhalb seiner Rasse....
Es ist undurchsichtig, wie eh und je zuvor....für mich zumindest.

Immerwieder werden Fragen gestellt, warum und weshalb mein Hund so und so reagiert....kann man das wirklich anhand einer Katalogisierung beantworten?

Ich bin nicht immer in der Lage vorherzusehen, wie mein Hund auf Außenreize reagiert u. verdammt, ich bin kein Hund...aber ich weiß eben auch, dass es tatsächlich Hunde gibt...da kann man sich die größte Mühe geben mit allen möglichen Methoden....sie ziehen nicht (lässt sich aber auch in Tausend Mosaiksteinchen zerlegen - ist mir klar).

Ich wünschte, erst davon erfahren zu haben, wenn sicher ist, dass an der verebten Rudelstellung etwas dran ist und vorallem, wie sie uns in der Mensch - Hund - Beziehung ernsthaft zu fortschrittlichen Denken verhelfen könnte.

AMEN!

Ich wußte nicht, dass "Akademie" ungeschützt ist. So, wie "Hundetrainer" ?

So langsam regt mich das Thema auf, weil es meine Zeit raubt, die ich eigentlich garnicht habe.

Ich persönlich kann es mir einfach nicht leisten, alles zu glauben, ohne zu hinterfragen.

Glaube auch, diese Systematisierung verstanden zu haben - und ich glaube auch, dass es passen könnte, wenn es die entspr. Hunde sind ...., wie auch immer.

Aber für Otto - Normal - HH, die nichtmal was von klassischer Konditionierung wissen, wird es da nicht viel nützen.

Bei mir persönlich auch nicht....obwohl: habe heute mit meiner Tochter geschimpft und dann ist sie ins Bett getrollt...
mein Hund (Erek) saß auf Augenhöhe vor mir u. schaute mich an, ich erwiderte seinen Blick mit absolutem "Auge in Auge". Anschließend bin ich ins Zimmer meiner Tochter gegangen, um sie zu trösten und zu "schlichten" - er wackelte hinterher u. schien im Anschluss sehr zufrieden.....

Menschliche Interpretation, Zufall, Ermahnung aus Sichtweise der Rudelstellung - Telephatie (er, als stellungsschwacher N3 - so eingeschätzt)....?