Beiträge von WELSH-AUSSIE

Hey, Glückwunsch!

Darauf kannst du wirklich stolz sein.

L.G.,

Claudia.

Ihr habt soviel dazu geschrieben, dass ich garnicht genau weiss, wo ich nun mit meinen Antworten beginnen soll.

Also im letzten Thread habe ich auf meine Frage, die ich nun hier gestellt habe, keine Antwort bekommen. War wohl schon zu lange her mit dem Thread. Deshalb nun der " Neue ".

Nun zu meiner Fährtenerfahrung. Ich habe vor 12 Jahren im Verein mit meinenm DSH das Fährten gelernt. Damals haben wir nicht ausprobiert, ob mein Hund auf Asphalt suchen kann oder einen Geruch direkt vor seiner Nase mit der folgenden Aufgabe verknüpft.

Vor knapp 4 Jahren habe ich begonnen, einen meiner Hunde auf Fährte auszubilden. Ein halbes Jahr später habe ich mit dem gleichen Hund Mantrailing begonnen. Dabei gab es keinerlei Schwierigkeiten.

Ich persönlich behaupte nicht, dass ein Fährtenhund schlechter ist, als ein Mantrailhund oder dass der Fährtenhund nicht auf Asphalt trailen kann.

Mich interessierte einfach nur, ob er auch in der Lage ist auf Asphalt zu beginnen und weiterzusuchen. Ihm wird nicht speziell gelernt " Geruch= Person ". Also verratet mir mal, wie Ihr das anstellt, ohne Geruchsvorgabe.
Zweitens wird dem Fährtenhund Spurtreue gelernt, oder etwa nicht?
Auf Asphalt ist das kaum möglich....

Werden die Fährtenhunde inzwischen anders ausgebildet?
In unserem Verein hat sich diesbezüglich nix geändert.

Einem Fährtenhund fehlen doch einfach nur die Verknüpfungen, die dem Mantrailer durch langjährige Arbeit vermittelt werden.

Das " Scharren " habe ich lediglich erwähnt, weil ich angenommen habe, dass der Hund, der ohne GA arbeiten kann, irgendeine Indiz benötigt, um überhaupt beginnen zu können.

Ich habe das Gefühl, wir reden aneinander vorbei und meinen letztendlich zwei absolut verschiedene Dinge.

Ich möchte niemanden zu nahe treten und habe auch null Bock auf Konkurenz- Laberei.

Übrigens "pimpfi" hast du recht, ich habe es nur verwechselt. Es ist logisch, dass es vom Mantrail- zum Fährtenhund schwieriger ist. In der Reihenfolge habe ich tatsächlich noch keinen Hund ausgebildet.

Wie gesagt, zeigt es per Video vom Anfang bis zu Ende und ich kann dann auch weiter diskutieren.

Ansonsten bin und bleibe ich der Überzeugung, dass ein rein ausgebildeter Fährtensuchhund, der in keinster Weise anders ausgebildet wurde, nicht an den Mantrailer herantreten kann. Auch wenn er es selbstverständlich von der Nasenleistung bringen würde, es geht um die Ausbildung, die er erhalten hat und das, was ich gelernt habe ( Fährte + Prüfung dazu ), hat garnix mit MT zu tun.

Aber ich hätte noch eine Idee, werde am WE mal einen unserer Fährtenfreunde fragen, ob er just vor fun mit uns trailen will und dann weiss ich mehr.

L.G.,Claudia

Hallo,

wollte nur mal zu später Stunde noch kurz anmerken, dass das Nichtbefolgen des Signals " Platz " nicht unbedingt etwas mit Ungehorsam oder gesundheitlichen Problemen zu tun haben muss.

Es gibt tatsächlich auch Hunderassen, die es einfach nicht mögen, sich z. B. auf nassen Untergrund auf den Bauch zu legen (Viszlar, Jack Russell Terrier u.s.w. ).

Außerdem kann man das nicht wirklich pauschalisieren.

Ein Hund folgt lieber dem Abrufen, ein anderer " knallt " sich auf Pfiff eher ins Down oder Platz.

Ein dritter Hund braucht eine Extra- Einladung, wie z. B. ein Supersignal, dass gut aufgebaut wurde und später nur selten benutzt wird- aber eines, dass funktioniert.

So schwer ist es nicht wirklich, wenn man sich viel Mühe mit seinem Hund gibt, Geduld und Ausdauer hat.

Aber sicher zu behaupten, was funktionieren könnte und was nicht und vorallem, was bei jedem Wauz klappt....ähm, das ist sehr unrealistisch.

L.G.,Claudia.

@ pimpfi : einen Mantrailhund auf Fährte " umzubilden " ist weniger schwierig, als umgekehrt. Und wenn du es gut hinbekommen hast, glaube ich dir auch, dass dein Hund ohne direkten GA suchen kann. Vermute aber, dass er dann eine ihm sehr gut bekannte Person suchen darf.
Andernfals müßte deine Versteckperson am Abgang mit den Füßen scharren oder sonst was, damit der Hund es raus filtern kann.
Und wie soll das auf Asphalt gehen?

Stell dir mal vor, du hast keinen Abgangspunkt, zumindest keinen genaueren. Du weißt, dass die gesuchte VP vielleicht irgendwo hier in der Nähe war. Ist dein Hund dann immer noch ohne GA in der Lage nach genau dieser Person zu suchen? Niemals ! Woher soll dein Tier wissen, was oder wen er zu suchen hat?

Genau hier liegt der Knackpunkt, warum fällt es nur so schwer ehrlich zu sich selbst zu sein?

@ Cerridwen : wenn man schon mit solchen Wörten wie " Geruchselement " und Geruchsmischung jongliert, dann kannst du das betsimmt auch ganz genau erklären....? Mit diesen Themen haben sich bisher nur einige Wissenschaftler bis ins Detail beschäftigt.

Um auf deine Frage zurück zu kommen : Auf Asphalt fehlt genauso wenig, wie in Wald und Flur.
naijra hat es sehr gut erklärt, worauf es ankommt beim Mantrailing, als auch bei der Fährtensuche.

Ich habe das Gefühl, dass du dich viel mit Fährte beschäftigst, aber von Mantrailing nicht wirklich Ahnung hast, sonst würdest du es nicht ins Lächerliche ziehen.

L.G., Claudia.

Weil ein Fährtenhund generell anders trainiert wird, als ein Mantrailer...

Meine Frage lautete deshalb, ob der Fährtenhund direkt auf Asphalt gestartet werden kann.

Ist er dazu in der Lage, wurde er nicht wie ein Sportfährtenhund trainiert, sondern eher einem Mantrailer gleich.

Ich stelle mir vor, eine Person läuft eine Spur, beginnend an seiner Haustür und auf Kopfsteinpflaster oder Asphalt.
Hund wird hier nun mit Fingerzeig auf den Boden angesetzt zum Suchen, ohne GA. Das wird bei der Fährtenarbeit nämlich nicht so gehandhabt, dass man dem Hund einen GA zuvor reicht, oder?

Das kann nicht funktionieren, es sei denn, der Hund ist eine neue Erfindung.

Mir geht es um den Sportfährtenhund, denn ich glaube, die Polizei lernt dem Fährtenhund die Suche nach Personen ähnlich, wenn nicht sogar gleich dem Mantrailhund.

Anders kann ich mir das nicht erklären.

Und in dem ähnlichen Thread hat sich Holmes auch dazu geäußert und soweit ich weiß, arbeitet er schon zig Jahre mit Hunden im Polizeibereich.

Vorschlag: nehmt doch einfach mal eine solche Super- Suche mit einem Fährtenhund auf Video auf, dass man sich ein Bild machen kann und es vorallem auch glauben kann.

L.G.,Claudia.

Na gut, mit solch einer Antwort habe ich fast gerechnet.

Da ich selbst vor etwa zwölf Jahren eine Schäferhündin im Fährtenbereich ausgebildet habe ( in Zusammenarbeit mit dem SV ) und nun nur noch Mantrailhunde ausbilde, kann ich dennoch behaupten, dass ein Fährtenhund nach Ausbildungsmaßstab jeglicher Prüfungen nicht in der Lage ist, auf Asphalt zu " trailen ".

Er hat einfach nicht entsprechende Verknüpfungen gelernt.

Wenn es so ist, wie Einige behaupten, haben garantiert noch weitere Ausbildungsfaktoren eine wesentliche Rolle gespielt.

L.G.,Claudia.

Hallo Ihr Lieben,

habe kürzlich in einem etwas älteren Thread gelesen, dass über die Gleichsetzung/ Unterschiede zwischen Fährtenhund und Mantrailhund sehr differenzierte Meinungen gibt.

Daraufhin wollte ich gerne wissen, ob es tatsächlich einen Fährtenhund gibt, der auf Asphalt zur " Spuraufnahme " angesetzt wurde und diese ebenfals auf Asphalt fortgesetzt hat ( weil der Spurverlauf auch nur auf Asphalt vorhanden war )?

Ich kann es mir nicht vorstellen.

Weil ich dieser Überzeugung bin, dass es nicht funktioniert, bin ich auch der Meinung, dass der Unterschied zwischen Fährtenhund und Mantrailhund enorm ist.

Über die Begriffe " Mantrailing " kann man sich streiten und auch darüber , dass die Personensuche eine Unterform der Fährtensuche ist.

Aber bei der Ausbildung Fährtenhund/ Mantrailhund betehen schon riesige Unterschiede. Das lässt sich nicht gleichsetzen...!

Also nochmal, es interessiert mich brennend, ob ein ausgebildeter Fährtenhund generell in der Lage ist, auf Asphalt mit der Suche zu beginnen und diese hier auch fortzuführen?

L.G.,Claudia.

Ja da hast du recht...

Schade, dass niemand mehr von den Fährtenhunde- Fans auf mein Frage antwortet...

Dabei interessiert es mich echt brennend, ob schonmal ein Fährtenhund auf Asphalt begonnen hat, eine Spur aufzunehmen und sie auch auf Asphalt weiter verfolgen konnte.

Es ging ja schließlich um den Unterschied Mantrailing und Fährtenhund...

Beste Grüße, Claudia.

Tolle Diskussionen, die ich leider erst jetzt gelesen habe.

Hat eigentlich schon einmal einer von den Fährtenhunden einen Ansatz auf Asphalt mitten in der Stadt als "Auftrag" bekommen?

Ich meine damit: wurde direkt mit der Fährtensuche auf Asphalt schon einmal begonnen?

Würde mich sehr interessieren...

L.G.,Claudia.