Beiträge von Leela

Natürlich liegt Numa entspannt da. Hat ja alles keinen Sinn, wenn sie innerlich auf 180 ist.
Da gibts kein Popogewackel oder ständiges Gefrage. Da wird auf dem Platz gelegen (wo sie fast eh den ganzen tag rumliegt) und sie hebt nichtmal den Kopf, wenns Herrchen reinkommt. War nicht einfach rasuzufindenwie man ihr das verständlich macht, aber jetzt geht es

Tja, wieviel Streß Hunde schadenfrei ertragen, hängt tatsächlich vom einzelnen Hund ab. Und sicherlich auch von der Rasse. Kaum eine Rasse, die als sensibel bekannt ist, wird ja für den Diensteinsatz verwendet.

Das Leben verkürzt sich durch Streß vielleicht nicht, aber meiner Meinung nach leidet die Lebensqualität.

Ich habe mir nicht ausgedacht, dass auch gesunde Hunde durch Streß krank werden.
Mehrere Wissenschaftler haben schon nachgewiesen, dass auch positiver Streß Hunde auf lange Sicht krank macht.
Ist doch beim Menschen ganz ähnlich. Würdest du jeden Tag nen halben Herzinfarkt bekommen, weil du dich megamäßig freust, weil du zB im Lotto gewinnst, dann wärst du nach einiger Zeit auch ziemlich erschöpft.

(Und natürlich darf meine Hündin auch ins Auslaufgebiet. Es wird sich bei uns nur nicht aufgeregt. Wenn sie sich aufregt, drehen wir wieder um und starten einen neuen Versuch. Solange bis sie sich unter Kontrolle hat. Aber da reicht es bei Numa einmal das klarzumachen und dann hat sich das. Also wir drehen nicht jeden Tag um Es wird sich zB auch nicht wie Bolle gefreut, wenn Herrchen nach hause kommt. Es wird artig auf dem Platz gewartet. Die einzige Ausnahme, die ich da mache, ist ihr bester Hundekumpel, aber der kommt aber auch nur sehr selten direkt zu uns nach hause. )

annia:
Sicher fühle ich mich auf eine gewisse Art und Weise geschmeichelt, dass mein Hund (in meinen Augen) so gut hört, obwohl ich kein Futter nutze. Aber das allein bringt einen sicher nicht dazu, komplett auf Leckerlie/Spieli zu verzichten. Dafür ist das Ganze in meinen Augen viel zu anstrengend und zeitaufwändig und an manchen Stellen eben auch unsicher.

Anij, ganz ehrlich, du interpretierst ziemlich häufig Sachen in Sätze hinein, die nie jemals jemand geschrieben hat.
Ich musste jetzt schon mehrmals in diesem Thread immer wieder Sachen berichtigen, weil du aus einzelnen Sätzen meinst etwas herauszulesen, was gar nicht da ist.
Jetzt schreibt Bianca davon, dass Numa mal gebissen hat, und du glaubst, sie wäre ein Angstbeißer. Schonmal auf die Idee gekommen, dass Hunde noch aus anderen Gründen beißen?

Unter anderem deshalb habe ich keine Lust mit dir zu diskutieren. Ja natürlich stehen unsere Hunde auf einem ganz anderen Stand.

Mir ging es auch niemals darum, den Sinn oder Unsinn davon zu diskutieren. Ich hab das übrigens schon im Eingangspost geschrieben!

Warum ich meine Hündin nicht mit Futter lobe?
Meine Hündin hat eine Krankheit. Es ist eine Schilddrüsenanomalie. Daher reagiert sie auf sämtliche Situationen extremer als andere Hunde.
Man kann sie dagegen aber nicht behandeln. Wenn meine Hündin im Trieb steht (und der kann bei ihr verdammt hoch gehen, da sie aus zwei Rassen besteht, die bekannt sind für ihre hohe Trieblage), dann kommt sie an einen Punkt, wo der Streß für sie unkontrolliebar wird. Und dann beißt sie.
Wie ich schon mehrmals schrieb, bringt Futter meine Hündin in solch eine hohe Trieblage.
Wenn meine Hündin längere Zeit Streß ausgesetzt ist (und es ist egal, ob dieser positiv oder negativ ist), dann wird sie noch mehr krank. Ihr fällt das Fell aus, sie entwickelt Unverträglichkeiten, bekommt Durchfall usw.
Allein ein Austitschen vor Freude, weil man ins Auslaufgebiet fährt macht sie krank. Deshalb gibt es das bei mir nicht. Und deshalb wird mir schlecht wenn ich das lese.
Weil ich auch weiß, dass dieser dauerhafte Streß nicht nur schlecht ist für einen eh schon kranken Hund, sondern auch für einen gesunden.

Und der Sinn für mich auf einen Hundeplatz zu fahren, liegt nunmal darin, Spaß mit meinem hund zu haben. Ich muss kein Turnier gewinnen. Und dann hab ich auch nicht den Streß, dass mein Hund nun unbedingt mit mir arbeiten muss.

Ich lege einfach auf ganz andere Sachen Wert. Mir geht es in allererster Linie um die Gesundheit meines Hundes. Das ist für mich mein "Nährwert".

Glaub mir, Anij, du bist nicht die erste mit der ich wegen der "Futter-Sache" diskutiere und du wirst auch nicht die letzte sein.

Bianca, danke der Nachfrage. Ja, ich verzeichne jetzt seit mehreren Wochen keine weitere Beißerei. Numa geht es momentan richtig gut. Wir machen gerade überall Fortschritte.

Ja, testen können wir es ja, aber jedes einzelne angegebene Maß ist zu klein. Das Numa wiegt 5kg mehr als angeben, beim Hals fehlen fast 5 cm, ebenso bei der Brust und am Rücken fehlen ganze 10 cm... da seh ich nicht viel Hoffnung, dass es passt

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Mich stört es nicht, daß Du kein Futter oder Spielzeug benutzt, ich sehe nur keinen Sinn darin, den Hund mit etwas zu belohnen, das für Ihn nicht wirklich eine Belohnung ist. Und das die Motivation bei Streicheln und verbalem Lob nicht so prall sein kann, siehst Du bei Dir doch daran, daß Dein Hund ab und an "keine Lust" hat. Keine Lust für etwas mit mir zu machen, haben meine Hunde nie.

Dass Numa keine Lust hat zu arbeiten kommt vielleicht einmal alle 3 oder 4 Monate vor. In der restlichen Zeit ist sie mit Freude dabei. Ganz ehrlich, wegen der einen Stunde stelle ich nicht alles um.

Zu allem anderen sage ich jetzt nichts mehr. Wir kommen nicht auf einen Nenner. Mir wird innerlich wirklich schlecht, wenn du stolz von durchdrehenden Hunden in ihren Boxen sprichst. Mag sein, dass du es als Freude auslegst, ich sehe nur Streß. Mag sein, dass ich da etwas gebrandmarkt bin, denn meine Hündin wird krank durch solchen Streß.
Auch wenn ich lese, dass du von deinen Hunden erwartest mit dir zu arbeiten, weil du sonst ne Menge Geld verlierst... sorry aber ich halte aus anderen Gründen meinen Hund.
Ich spreche dir nicht ab, dass du das alles mit einem guten Gewissen tust, aber ich persönlich könnte das nicht.

Mir ging es hier auch nicht um diese Diskussion. Dass nicht jeder meine Meinung teilt ist mir schon klar, daher habe ich gezielt nach Menschen gesucht, die ähnlich arbeiten um mich mit denen auszutauschen.
Jemanden, der seinen Hund mit Futter belohnt, brauche ich nicht zu suchen, den finde ich auf jedem Hupla.
Also falls noch jemand so ähnlich arbeitet, dann würde es mich freuen davon zu lesen, aber über Sinn und Unsinn der Futterbelohnung mag ich hier nicht mehr diskutieren.

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Ich glaube, dass es auch nochmal ein großer Unterschied ist woraufhin ich trainieren möchte. So wie ich Dich immer verstanden habe, Leela, geht es Dir darum Deinen Hund zu beschäftigen und was schönes mit ihr zu machen. Auf dem HuPla habst Ihr doch auch mehr Alltagstraining gemacht, oder?

Dann ist es vielleicht möglich zu sagen: Okay, Du magst heute nicht? Dann eben nicht.

Naja, wenn du es so sagst, hört es sich an, als würde ich Sachen für den Alltag üben und wenn die nicht klappen, dann ists mir egal. Und der Hund lernt, dass er Alltagsdinge nicht mehr befolgen muss
Die Dinge, die wir da gemacht haben, waren ja hauptsächlich dazu da, dass ich lerne besser zu zu kommunzieren und einfach meinen Hund in verschiedenen Situationen besser kennenzulernen. Natürlich hat sie dadurch bestimmte Dinge auch gelernt, bzw wurden konditioniert.

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Wenn ich aber vorhabe irgendwann mal auch nur ein kleines bisschen Erfolg in einem bestimmten Sport zu haben, dann muss ich eine Art der Belohnung finden auf die mein Hund total abfährt. Erstrebenswert ist es natürlich, wenn er das für die Kommunikation mit mir tut und nicht für die Leberwursttube

Ist halt die Frage, wie man dann Erfolg für sich selbst definiert. Ob man dafür ne bestanden Prüfung braucht oder ob man es einfach erstrebenswert findet, dass der Hund es für die Kommunikation mit einem tut

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Aber ich wage einfach mal zu behaupten, dass man zumindest am Anfang das Leckerlie oder das Spielie braucht um eine Brücke zu schaffen. Vielleicht kommt man irgendwann an den Punkt, wo der Hund die Arbeit an sich als Belohnung genug ansieht oder den HF so toll findet, dass er für ihn alles tun würde, aber ich glaube nicht, dass es davon sooooo viele Hunde gibt.

Ob man wirklich eine Brücke braucht, weiß ich nicht. Auch ich habe ja mal mit Futter gearbeitet, daher kann es auch sein, dass dies unsere Brücke gewesen ist. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass wir jetzt auf dem gleichen Stand wären, wenn ich Numa von Anfang an kein Futter gegeben hätte. Vielleicht wären wir dann auch schon weiter... wer weiß?

Ich habe aber immer mehr den Eindruck, dass es einfach nur sehr wenige Menschen gibt, die so arbeiten, deshalb würde ich daraus keinen Schluß auf die Hunde ziehen.
Vielelicht gäbe es ja mehr Hunde, die so sind, wenn mehr HH so handeln würden?

Yane, du schriebst:

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Tatsache ist aber auch, dass die wenigsten HF, die so drauf sind, wirklich Erfolg vorzuweisen haben.

Kannst du ausführen, was deren Fehler gewesen sind? Warum sie nicht soviel Erfolg haben wir andere? Wie definierst du in dem Fall Erfolg?

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Wieso ist es klar, dass Hund über Futter schneller lernt?
Kommt immer auf den Hund an.

Ich habs direkt auf Bokey bezogen, den dürfte ich schon kennenlernen und ich weiß, dass er sehr auf Futter steht Daher war für mich klar, dass er mit Futter schneller lernt

Hm schade, das Faster würde Numa nicht passen... ist zu klein... naja, vielleicht findest ja jemand anderes

Also der Unterschied zwischen Hundesport und Alltag ist bei mir nur derjenige, dass es Folgen hat, wenn Numa im Alltag nicht gehorcht.
Auch im Alltag nutze ich keine Leckerlie oder Spielzeug. Natürlich arbeite ich auch weiterhin mit positiver Verstärkung.

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Was nutzt eine Belohnung in verbaler Form für gutes Verhalten, wenn sie keine Belohnung darstellt??

Ich sage nicht, dass ich dann nicht anderweitig versuche sie zu motivieren. Dies kann zB über veränderte Körperspannung geschehen. Oder ich ändere ganz einfach den ort an dem ich trainiere, und hoffe, dass Numa an einem anderen Ort empfänglicher ist für mein Streicheln.
Meine Belohnungsstrategie überdenke ich ganz sicher immer wieder, nur eben anders als du.

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Und bei aller Liebe zu meinen Hunden, aber die Entscheidung darüber, ob sie Lust haben oder nicht, steht ihnen einfach nicht zu und ich bin angehalten dafür zu sorgen, daß diese Frage erst gar nicht auftritt, sondern daß meine Hunde immer Lust haben mit mir zu arbeiten, egal ob am alltäglichen Gehorsam oder eben beim Training im Parcours.

Wer sagt das? Warum nimmst du deinem Hund die Entscheidung ob er mit dir arbeiten möchte?
Wir sagen, dass es den Hunden Hundesport Spaß machen soll. Woher will man aber wissen, ob der Hund wirklich Spaß hat oder ob er einfach nur geil auf die Belohnung ist?
Ganz sicher kann man sich nur sein, wenn der Hund alles auch ohne jegliche Belohnung ausführen würde. Meiner Meinung kann man aber auch schon an Hand der geänderten Belohnung Tendenzen erkennen.

Ich mache zB auch Zughundesport. Dort nutze ich mittlerweile so gut wie gar keine Belohnung mehr. Sehr selten gibt es verbale Belohnungen.
Das Laufen an sich ist für Numa dermaßen selbstbelohnend, dass es keine Belohnung braucht. Da weiß ich, dass sie es wirklich liebt.
Kannst du das auch übers Agi sagen?

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Es geht doch im Endeffekt darum, heraus zu finden, was ist für unseren Hund jeweils erstrebenswert und da ist es völlig schnuppsi, ob es verbales Lob, Streicheln, Spielen oder Futter ist.

Was stört dich dann so daran, dass ich kein Futter oder Spielzeug benutze?

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Aber wer sagt denn, dass der Hund es unethisch oder "doof" findet, wenn er sein Futter erschnüffeln darf, überlegen darf, wie kommt er ran, sich Strategien überlegt, apportiert etc.?

Mein Hund hat kein Ethik-Gefühl.
Ich bin auch ein Lebewesen, dass ursprünglich ein Jäger war. Wenn ich nicht arbeiten gehe, verhunger ich hier in Deutschland trotzdem nicht, dank Hartz-4. Bin ich deshalb unglücklich? Nein.
Ich bin höchstens unglücklich, weil ich nicht arbeiten darf, denn dann verdumme ich. Wofür ich aber letzendlich arbeite ist sogar mir, als hochentwickeltes Wesen reichlich egal. Es geht nur um körperliche und geistige Erfüllung. Wenn ich dann dazu noch satt bin, dann ist alles gut
So sehe ich das.

Uiui, ich brauch ein Faster! Welche Größe hat es?

Ansonsten kann ich auch mal schauen, was ich abgeben mag... ich hab sovieles, was ich nicht mehr brauche, aber ich trenne mich so ungern davon, weil alles erinnert mich an Numa... klingt als wär sie schon tot...