Beiträge von Leela
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Das ist ja super mit dem Rauchen! Da werd ich die Herdentiergene in mir verstärkt aktivieren und das tun, was die Mehrheit tut
Muss gerade nochmal was anderes fragen:
Hat einer einen Hund, der gut aktivwandern kann und neben/hinter sich nen Hibbelhund ertragen kann?
Denn das ziehen mit Numa an sich ist kein Ding, aber beim Aktivwandern, kapiert Numa überhaupt nicht warums geht.
Esis Dusty kann ja sehr gut aktivwandern, aber der hat schon die voll Numa-Überdosis und der läuft überhaupt nicht gern neben Numa. Die ist ihm einfach zu anstrengend.
Numa macht zwar nichts schlimmes, neinm sie ist meist nur übermotiviert, fängt dann an, besonders nah am anderen laufen zu wollen und wenns dann ganz schlimm wird, fängt sie sogar an, den anderen zum Spielen aufzufordern, mit Anspringen und Anschnappern...
Man kann sie dann zwar recht gut wieder zur Ordnung rufen, aber kommt halt auch vor, dass sie nach 20 m mit dem gleichen Spiel von vorn beginnt.
Heißt, der andere Hund muss solche Macken abkönnen...
Bringt jemand solch einen Hund mit?
Denn eigentlich lernt Numa sehr gut von anderen Hunden, und der andere hund darf Numa auch gern zur Ordnung rufen, hab ich kein Problem mit -
Hab schon verstanden, dass es bei dir funktoniert Nur bei uns hat es eben nicht funktioniert. Daher verzichte ich ja auch schon seit längerem im Alltag auf jegliches Futter/Spieli.
Es war auch nicht so, dass ich meinem Hund nur Futter angeboten habe, nein es gab alles was man so anbieten kann. Und trotzdem ist Numa so futtergeil, dass sie alles ausschlägt, wenn sie Futter haben kann.
Ich weiß, dass es auch heute noch so ist, dass nur jemand mit Futter wedeln muss und sie läuft mit dem nach Hause. Bei ihr schaltet sich der Verstand da echt aus. (Natürlich lässt sie sich abrufen, aber das war harte Arbeit )
Deshalb war es für mich für den Alltag nicht mehr praktikabel.
Sobald ich jetzt aber wieder Futter ins Spiel bringen würde, würde Numa mich sofort wieder reduzieren auf das Futter und all das was wir uns an kommunikation in den letzten Wochen und Monaten aufgebaut haben, wäre wieder dahin. Denn in dem moment, wo Numa meint, dass sie nicht mit genug Futter belohnt wurde, verweigert sie sich völlig. Oder wenn du sie einmal nicht mit Futter belohnst, dann macht sie beim nächsten mal nicht mehr, was du möchtest. Also zusammenfassend kann man sagen, dass variable belohnung bei ihr nicht funktioniert, wenn Futter im Spiel ist.
Als ich damals das Futter "abgesetzt" habe, hat sie sich für 5 Wochen völlig verweigert. Ich konnte nichts tun, denn gezwungen hab ich sie zu nichts.
Ich musste einfach den längeren Atem haben und ihr verstäöndlich machen, dass es jetzt keine Leckerlies mehr gibt und sie sich "begnügen" muss mit anderen Motivationen. -
Ich mag jetzt bestimmt nicht über Baumann diskutieren. Aber ihn nur auf dieses Leinenruck-Dings zu reduzieren ist meiner Meinung nach falsch. Zumal es gar kein Leinenruck ist
Streiten über Begrifflichkeiten bringt ja eh nix, ich weiß ja was du meinst. Ich muss aber sagen, dass es absolut nicht meins wäre.
Ich habe lange Zeit genauso mit Numa gearbeitet. Fakt war: Sobald ich kein Futter hatte, hatte ich kein adäquates Mittel um sie zum mitarbeiten zu animieren. Auch wenn ich ihr andere Mittel angeboten habe, hat sie diese nicht interessiert. Numa fing an, mich nur aufs Futter zu reduzieren.
Das will ich nicht.
Hinzu kommt die Tatsache, dass ich es nicht gut finde, dem Hund sein Fressen vorzuenthalten, nur damit er mit einem arbeitet, denn so weiß man nie, ob er es nicht auch freiwillig tun würde.
Aber auch das würde jetzt zu weit führen, dafür bräuchten wir vielleicht ein Extra-Thread zum Thema Handfütterung/Futter-Leckerlies oder wie immer man es nennen will.Ich hoffe ja immer noch es finden sich noch ein paar die ohne Leckerlies arbeiten
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Ich meinte mit klassischer Handfütterung, die Handfütterung nach Baumann und da wird der Hund nicht gelockt, sondern es wird gewartet, bis er etwas von sich anbietet, also zB ein Blickkontakt.
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@FräuleinWolle, danke für die Erklärung. Hört sich für mich nach klassischer handfütterung an.
Machst du das auch mit deinen Hunden so? -
Zitat
Niani, da muß ich widersprechen. Futter geht immer. Meist ist aber vorher das Mitleid größer... Es gibt Probleme, da wäre mir das egal. Bevor ich einem jagenden oder Terror machenden Hund nen Stacheln anziehen würde oder über Starkzwang ginge, würde er wirklich hungern... Aber ganz ehrlich: So einen Hund habe ich wirklich noch nie kennengelernt, der wirklich lieber gehungert hätte. Es wird ja auch nicht alleine nur ans Futter geknüpft. Bei mir heißt Futter draußen dann auch verdammt viel Aufmerksamkeit, Sozialspiel... Da wird drinnen erstmal alles gestrichen und was meinst Du wie lange es dauert, bis sogar ein mäkeliger Hund echt ALLES für sein Freßchen machen würde...??? Es gibt Dinge, die sind mir wichtiger als ein satter Hund.... Zumal ich dann auch einen Hund bekomme, der insgesamt ganz anders drauf ist, der ausgeglichener ist, ausgelasteter, der sich an mir orientiert usw.. Ich sage ja, ist schwer zu beschreiben, es spielen soooo viele Faktoren da mit rein und nicht nur das Fressen. Wobei das aber schon einen großen Teil ausmacht... Auch fängt man da ja nicht in der Problemsituation an mit dem Futter zu arbeiten. Das wird Schritt für Schritt aufgebaut...
Ekard Lind, Mensch-Hund-Harmonie. Zusätzlich kann ich noch "Richtig spielen mit Hunden" von Ekard Lind empfehlen... Ich könnte mir vorstellen, daß das Dir und Numa sehr viel weiterhilft...
Aber diese Härtefälle die du beschreibst, beziehen sich ja auf den Alltag.
Sagen wir mal, du hast einen Hund, der im Alltag gut "funktioniert" und du möchtest nun auf dem hundeplatz zB mit ihm Agi machen. Dein hund ist aber so aufgeregt, dass er dir das futter vor die Füße spuckt. (Kommt oft vor, wurde hier im thread schon von mehreren beschrieben, dass ihr Hund in hohen trieblagen kein futter nimmt) Würdest du ihn dann dermaßen hungern lassen, nur damit er beim Agi mitmacht? Ich denke nicht. Du würdest wahrscheinlich eher zum Spielzeug greifen. Also hat auch das futter seine Grenzen. Ich schätze, dass Niani das meinte.Danke für den Buchtipp
EDIT: okay, Niani hats doch anders gemeint
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Wie ist das eigentlich mit Bananen? Zermatscht sollten die ihm doch gut und schnell viel Energie versorgen und stopfend wirken sie doch auch...
Wenn Numa Magen/Darm hat, dann macht Reis/Huhn bei ihr auch alles nur schlimmer. Obwohl sie sonst sogar beides recht gut verträgt.
Ich gebe dann immer Hüttenkäse mit gematschter Banene mit Honig. Das hilft bei uns immer sehr gut. Wobei ich bei Bowie eher Joghurt, statt Hüttenkäse geben würde, denn in hüttenkase ist ja Salz drin.
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@FräuleinWolle: Ja so habe ich lange Zeit auch gedacht. Ich wünschte auch, ich könnte immer noch so handeln. Bei Numa geht es leider nicht. An vielen Stellen muss ich dann leider mit Druck arbeiten, weil ich die motivation nicht höher setzen kann. Gott sei Dank ist Numa aber auch ein Hund, der sehr harmoniesüchtig ist und daher komme ich bei ihr mit sehr wenig Druck aus. (Also das ist jetzt natürlich auf die Erziehung bezogen)
TanNoz: Da ist kein Unterschied zwischen uns Denn auch ich nutze ja variable Belohnung. Es gibt ein Lob, ein Spiel oder ein Streicheln oder was mir gerade einfällt. Manchmal kombiniere ich die Sachen auch. So wie du :^^:
EDIT: Fräuleinwolle: welches Buch von Lind meinst du denn genau? Du schwärmst jetzt so oft von ihm, da muss ich doch mal gucken :^^:
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Zitat
Ah das hab ich mich auch gefagt.
Jupp, das Down habe ich so beigebracht. Da hätte cih theoretisch das Platz nutzen können, aber ich wollte, nicht, dass sie denkt, nach Platz kommt immer Down, bzw ich muss sie immer erst ins Platz schicken, damit sie ins Down geht.
(Kennt man ja, wenn der Welpi früher nur Platz gemacht hat, wenn man ihn vorher ins Sitz geschickt hat )
Das Down hatte ich glaube ich schon beschrieben. Hab die Hand runtergehalten und Down gesagt. es ist aber ein anderes handzeichen, wie beim Platz, also da gabs für Numa keine Verwechlung.
Sie hat dann auch recht schnell verstanden, dass die Nase auf den Boden soll, nur der Hintern hing dann immer noch in der Luft.
Hat etwas gedauert, bis auch der Hintern runterging (ohne dass der Kopf dann wieder hochging), aber irgendwann hatte sie es. Dann bin ich immer langsamer aufgestanden, damit sie auch mit aufgelöstem Handzeichen noch in der Position verbleibt. Das zögere ich momentan immer weiter raus.
ja, soweit sind wir jetzt. Nächster Schritt wird das Handzeichen wegzulassen.