Beiträge von BlackJacky

@ Gammur: Kleine Kinder können das meist selber noch nciht einschätzen. Ich denke, der Kleine mag Hunde schon gerne, wenn sie denn ruhig sind. Ist bei meiner tochter genauso, sie sit auch 3, wenn ein Huhnd da ist, freut sie sich tierisch, allerdings darf der nicht zu schnell kommen, denn dann hat sie Angst, dass er was tut. Und mal ehrlich, wenn man selber so klein ist, dann ist ein Hund von der Größe eines Schäferhundes für die Kleinen, wie für uns eine Begegnung mit einem großen Pferd. Dass lass mal mit Karacho auf dich zustürmen, dann wird dir auch anders. Allerdings kannst du die Situation einschätzen und weisst, dass das Tier nichts tut, erst recht nicht, wenn ich stehen bleibe.

Was mir allerdinsg unverständlich ist, warum lässt die Mutter ihr 3-jähriges Kind erstens alleine rübergehen (das darf unsere Kleine nicht), und zweitens dann auch noch zu Hunden, wo die Mutter doch weiss, dass der Junge angst hat, dafür MUSS sie mitgehen, damit sie ihn "beschützen" kann, z.B. auf den Arm nehmen. Ich muss meine Tochter auch erst bei fremden Hnden auf den Arm nehmen, wenn die größer sind und/oder sehr ungestüm, aber wenn der Hund lieb ist, kann ich sie auch wieder runter lassen. Versteh die Mutter da nicht... :irre:

@ Steffipingo: süss ist die Maus!!! Ich freu mich auch schon, wenn unser Kleiner da ist

LG

Zitat

Bei Wölfen sähe das anders aus, nur wegen des Vergleiches, den du angesprochen hast:

Da spürt ein Wolf EINMAL die Schwäche (körperlich) des "Ranghöheren" (Ich betone nochmal, dass nicht jedes WOlfsrudel nach dem Prinzip "aufgebaut" ist...
erstens ist dieses System von unseren menschlichen Kategorisierungen abhängig und zweitens sieht das, je nach Bedingungen, ganz anders aus... also es KANN ein nach unserer Auffassung Rang im Rudel sein, dass hirarchisch aufgebaut ist)
und schlägt sofort zu.
Ohne Vorwarnung.
Einfach weil es eben dieses eine Mal die Schwäche spürt.

Solch eine Schwäche würd ich erstens nicht mit Inkonsequenz, wie es bei dem Fallbeispiel der Fall^^ ist, vergleichen.
Zweitens ist es eben bei Hunden so...

Halter ist ständig inkonsequent, immer in den selben Situationen... Hund LERNT daraus Vorteile zu ziehen.
Wenn der Hund weiß, dass er dahingehend nichts zu befürchten hat (und zu befürchten hat ein Hund von mir, wie auch in den meisten Wolfs -und den wenigen beobachteten Hunderudeln der Fall, ein ENtzug von Aufmerksamkeit oder Privillegien), wird er das immer wieder ausnutzen.

Du wirst niemals unter "natürlichen" Bedingungen erleben, dass ein Muttertier seinen Welpen angreift, ihn beißt, weil es etwas getan hat, was "falsch" ist (falsch heißt hier nicht von Vorteil für alle im Rudel, zum Beispiel abhauen)
Der Welpe wird ignoriert, nähert sich der Welpe an, wird er immernoch ignoriert (oder höchstens angeknurrt)...
Natürlich gibts da Variationsmöglichkeiten.

Fakt ist.... wenn ein Hund, der in einem menschlichen System lebt, seinen Besitzer beißt, dann hat er Angst.
Angst sein Territorium (und sein Privilleg) zu verlieren, dass er immer auf dem Tisch sitzen darf, wenn gegessen wird.
Dies ist lediglich ein erlerntes Verhalten, was durch Inkonsequenz entstand.

Fakt ist, wird ein Hund aggressiv seinem Besitzer gegenüber, wird er immer Vorzeichen liefern... SEEEEHR lange Zeit.

Was eben ein Beweis dafür ist, dass er die Schwäche des Besitzers nicht ausnutzen will, um ihn zu "stürzen", sondern sich einfach entweder seiner Privillegien beraubt fühlt oder, weil erlernt, immer neue Privillegien einfordert.

Weil Hunde eine extrem lange Domestikation hinter sich haben.
Biologisch ähneln sie sich sehr, auch verhaltenstechnisch kann man viele Parallelen ziehen, aber der große und wichtigste Unterschied:

Das SYSTEM in dem ein Hund aufwächst, die Anforderungen, die an einen Hund gestellt werden.

Der Hund ist schon genetisch (ja wirklich) zahm. Der Hund wird dahingehend gezüchtet, dass er in Abhängigkeit von Menschen lebt.
Dass es eben kein Rudel wie bei Wölfen gibt, sondern eher eine Art Familie.

Es fing ja damit an (höchstwahrscheinlich) dass sich irgendwann die mutigsten Wölfe an die Abfallstellen der Menschen-Siedlungen gewagt haben.
Nach und nach wurden immer die Gene derjenigen Wölfe weitergegeben, die am zutraulichsten waren, am mutigsten, weil es so eine seeehr lukrative zusätzliche "Jagd"möglichkeit bei den Menschen gab.

Jetzt stell dir das mal 15 Tausend Jahre lang vor.
Oder einige Tausend Jahre und dann begannen die geplanten Züchtungen zum Arbeitstier etc.

Bei einem Pferd wurde nicht gewartet, bis sich eine Pferdeherde den Müllplätzen der Menschensiedlungen angenähert hat.
Pferd wurde gesehen und für nützlich erachtet und einfach ZAHM gemacht.
Zahm wurden Hunde, oder eben damals noch Wölfe, gaaaanz langsam über GENERATIONEN.

So, also weder bei Wölfen, noch bei Hunden wirst du unnötige Gewalt erkennen können.
DIe Betonung liegt auf UNNÖTIG.
ICH erachte es als UNNÖTIG für einen Hund, dass er an der STraße sitz machen soll. FÜR MICH ist es nötig um meinen Hund zu schützen.
Und finanziell vielleicht auch mich
Daher habe ich kein Recht, ihn positiven Bestrafungen auszusetzen, ihm also Schmerz zuzufügen solange, bis er tut, was ich will.

Oder aber Schmerz zuzufügen, wenn er nicht das macht, was ich will.

Klar, hab ich bei Missy schon den Überschnauzengriff angewendet, aber dabei tun sich die Hunde nicht weh. Auch untereinander nicht.

Auch ist es kein Schmerz, wenn der eine Hund dem anderen korrigierend in den Nacken beißt.
Unangenehm, aber nicht schmerzhaft.

Da ich zusätzlich noch ein Mensch bin, korrigiere ich sogar lieber mit Ignoranz oder Abdrängen (auch "hündisch").

Wenn mich Missy beißen würde, würde ich nicht sie korrigieren, sondern mich, weil ich weiß, dass dies ausschließlich durch mich hervorgerufen wurde, durch falsche Erziehung. Missy scheint dann irgendwas zu befürchten und ein Rudel bedeutet Familie quasi. Sicherheit in der Gruppe. Wie sinnvoll wäre es, als Rudel zu leben und ständig Angst vor dem Anderen haben zu müssen?
Oder Angst etwas existenzielles zu verlieren durch den anderen?
Allen voran die körperliche Unversehrtheit.

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Danke, jetzt hab ich das verstanden. :^^:

Eure Diskussion ist sehr interessant!!

Liebe Grüße

Ich klink mich hier mal ein.

ich komme auch aus Osnabrück und wir werden anfang Juli unseren Hund bekommen. Also kann es noch etwas dauern, bis wir uns an den Treffen beteiligen können, aber ich denke, es wird sicher noch einige treffen geben. Oder??

Liebe Grüße

Aber ist es nicht auch das, was im Wolfsrudel passiert? Das Leittier sagt "hier ist dein Weg und nicht anders"? Nur mit dem Unterschied, dass Wölfe (nach der Körpersprache) beissen und wir Menschen (nach der Körpersprache) anders reagieren (sei es mit schimpfen und/oder konsequentem Handeln wie Hund in´s Körbchen ablegen etc.) Das ist ja das, was in den unterschiedlichen Methoden gemacht wird, der eine schickt den Hund weg, der andere "haut ihn, der nächste wirft die Leine hinterher... Oder bin ich schon wieder so weit weg?

Und nochwas, es will im Moment noch nicht inmeinen Kopf, warum man Hunde nichtmir Wölfen vergleichen kann? Wo ist da der Unterschied, ausser dass Wölfe frei leben (und anders aussehen)? (Verglelich zu den Pferden: Frei lebend und dann eingefangen, mit der glelichen Methode bekommt man sie auch zahm und zum Reitpferd, wie ein in Menschenhand groß gewordenes Pferd... auch wenn´s etwas länger dauert...) Sorry, das kann ich gerade noch nicht verstehen, weil mir noch keiner eine plausible Erklärung dafür gegeben hat.

Liebe Grüße

Hui, das ist aber sehr undurchsichtig geschrieben. ich hab auch erst daran gedacht, aber viele interpretieren den Begriff "Misshandlung" mit körperlicher Gewalt. Wird in den Medien ja nicht anders behandelt das Wort, deswegen meine "Korrektur" dazu. Aber wenn du das so gemeint hasdt, ist ja alles OK :^^:

liebe Grüße

Cool bleiben...

Klar ist dieser "Terrier" nicht erzogen, aber ist das gerangel in Rudeln (mal mehr, mal weniger, je nach Situation) nicht auch eine Form von erziehung? ich denke schon.

Ich wollte jetzt auch nicht sagen, dass kein Hund der Welt aúf´s Sofa darf, um Gottes willen, das ist auch jedem selber überlassen.
dass ihr bemüht seid, eure Hunde möglichst artgerecht zu behandeln, denke ich auch. Nur war das auf gewisse Dinge bezogen wie z.B. dass man Wölfe nicht mit Hunden vergleichen kann.

@ cazcarra: Um Gottes Willen, ich seh das genauso wie du, Hunde (im Allgemeinen Tiere) haben gefühle und sollten auch respektiert werden, das ist aucvh meine Meinung und Tiere sind auch nicht weniger Wert als wir Menschen!! Da hast du mich falsch verstanden glaub ich.
Allerdings muss ich etwas wiedersprechen, nicht jedes Pferd, dass tritt oder beisst oder sonstiges ist misshandelt worden, es ist nur nicht richtig behandelt worden. Kenn da ein Beispiel, wo das Pferd immer nur heititeiti behandelt wurde, wurde nie zurechtgewiesen usw. Und an dem konnte man nicht vorbeigehen, ohgne dass man Angst haben musste, dass er nicht "aus versehen" mal tritt oder beisst. Er hat halt nie eine Rüge für sein Fehhlverhalten bekommen und so hat sich sein Verhalten gefestigt und nach und nach verschlimmert. Könnt da noch einige andere Beispiele nennen, das würde aber den Rahmen sprengen, ist auch OT.

Ich denke, dass es darauf hinausläuft, dass Hunde erzogen werden müssen, wir sind auch sicher (fast) alle der meinung, dass es auch ohne "Gewalt" (wie im Eingangspost beschrieben) geht. Dass man mit positiven Verstärkungen arbeiten kann, ohne dass die Hunde trotzdem weglaufen usw.

Liebe Grüße

Ja genau das war ja auch mein Bedenken...

Lieb Grüße

Vielleicht ist das Wort "Alphatier" ein veraltetes Wort für "Leittier", das kann sein, aber der Sinn ist der gleiche.

Ich lese eure Antworten mit Interesse, denn mein Vater ist leider einer von den "alten", wenn ihr wisst, was ich meine. Und da ich ausser in der Praxis und im Stall keinen weiteren Kontakt zu Hunden hatte, hab ich da bestimmt ein gewisses Wissen, das in Teilen veraltert ist denke ich. Daher auch meine Fragen und ... naja, antworten, die mir durch den Kopf gehen. Wenn ich mir das später alles durchlese, fällt mir dann auch auf, dass es nicht unbedingt immer so sein kann, wie ich es bis dato dachte.

Allerdings weiss ich nicht, ob ihr dei Hunde nicht gerade zu sehr vermenschlicht, denn auch wenn sie gewisse Aufgaben haben, so sind es immer noch Tiere. Ich erlebe das täglich im Umgang mit Pferden, die haben auch ihre Aufgaben, aber wenn die nicht (relativ) artgerecht behandelt werden, kann das sehr gefährlich werden (umrennen, beissen, treten, steigen, buckeln etc.). Und da mache ich dann den (relativen) Vergleich, auch wenn das nicht dasselbe ist. Das ist schon klar. Aber wenn ich jetzt das Frühere Leben als Wolf komplett ausblene, dann schleichen sich doch sicher Fehler ein, die ich im ersten Moment vielleicht noch witzig finde.
nehmen wir doch mal das beispiel terrier bei einer älteren frau (kann natürlich auch eine andere Rasse sein bei andersaltrigen Menschen, nur mal die "bekannteste" Fusion): Frauchen verwöhnt Terrier, Terrier darf alles, Terrier darf auf das Sofa, terrier fängt an zu jebbeln um die Frau vom Sofa zu bekommen. "süss". Terrier fängt an zu knurren "süss, er will spielen (was auch immer)". Bis hin zu "Hlfe, Terrier lässt keinen mehr an sich ran, ich kann nichtmal Gassi gehen". mal in Kurzform und in Extremsituation geschildert. Ist das nicht auch eine Form von "ich bin Rudelführer"? Der schleicht sich auch langsam an gewisse Dinge ran und wenn er merkt, dass er durchkommt, dann wird er eben Chef. (klar, dass man dagegenarbeiten muss und das dieses auch gewaltfrei und mit positiven Verstärkungen geht).

Sorry für den Text und auch, das ich so viel "blödsinn" (zumindest wahrscheinlich) erzähle, aber ich will das verstehen, damit ich es umsetzen kann. ich hinterfrage gerne Dinge und nehme sie nicht einfach so an, weil irgendjemand sowas erzählt, auch wenn es richtig ist. Ich will verstehen, um zu lernen

Liebe Grüße

Ja ne, richtig, ihr habt ja recht. Hatte irgendwie einen anderen Gedankengang beim schreiben. Musste an eine Bekannte denken, im Hundesport, DSH, die Hunde ziehen sie imemr von einer Straßenseite zu anderen, sie hängt immer in der leine, damit der Hund (und sie) nicht vor einem Auto landen. Das meinte ich mit "ist ja nicht so groß", passte aber nicht darein. Sorry.

Aber das was ihr schreibt, ist auch mein Gedanke, deswegen werd ich auch ein Geschirr für ihn holen, wenn er da ist. Das steht auf jeden Fall schon fest, mein Mann verdreht schon die Augen "was willst du denn noch alles kaufen?"

Liebe Grüße

Hmm, naja, das kann ich jetzt mal nicht glauben, denn wenn das Alphatier älter ist (gehen wir mal von einem Wolfsrudel aus), wird das wahrscheinlich nächste Alphatier ihm den Rang anfangen streitig zu machen. Und durch stetiges Antesten wird er irgendwann wissen, wann es Zeit ist, darum zu kämpfen und den Alten zu vertreiben, der dann evtl. nicht mehr so stark ist.

Oder bin ich da so weit weg?

Liebe Grüße