Beiträge von Feuersturm


    ach Doris, und Dich disqualifizieren Deine Aussagen, als Forenschreiben, weil Du nämlich anscheinend nicht lesen kannst.
    Warum müssen hier alle so losdonnern und lesen dann nilcht mal die Beiträge.
    Immer müssen solche Diskussionen eskalieren, ich habe es nie anders erlebt.
    Wo bitte bleibt denn da die Sachlichheit?
    Warum antwortest du nicht sachlich auf meine Fragen?
    Wenn Du schon solche Aussagen machst, würde mich einfach Deine Quellen interessieren. Und ja, es gibt auch Leute die anders denken und nur weil Du meinst, deine Sichtweise wäre das Non-Plus-Ultra
    alle anderen Sichtweisen disqualifizieren einen als schlechten Trainer, sorry, das ist mir zu platt.

    Zitat

    Feuersturm:
    OK, ich habe nun eine Vorstellung wann bzw. wofür du das Sprühhalsband einsetzt. Konkret mit Jadgtrieb hat das dann aber eher weniger zu tun, sondern mehr mit festgefahrenen Verhaltensketten, die mit dem negativen Reiz unterbrochen werden sollen?


    Hallo,
    also ich benutze es ausschließlich beim Jagdtrieb.
    Hat hauptsächlich damit zu tun, dass ich andere Verhaltensweisen, bei der der Hund in meiner Nähe ist, anders abbrechen kann.
    Und ja, jetzt wirds gleich wieder ne heiße Diskussion geben, wie ich das denn mache, oder???

    Zitat

    Irgend etwas hab ich falsch gemacht, ich arbeite nämlich seit Jahren dran. :???: Wahrscheinlich ist es die Wahl meiner Mittel, in meinen Augen faire Mittel.


    Hallo, habe ich das richtig verstanden, dass Du Jahre daran arbeitest, den Jagdtrieb Deines Hundes zu kontrollieren?
    Oder habe ich das falsch verstanden?


    LG
    Anja

    Zitat

    Kompetente Leute, die sich mit Verhaltensweisen und -ketten auskennen brauchen solche Hilfsmittel nicht und können Hund und Halter auf andere Art und Weise sehr gut helfen.


    Na, das ist Deine Meinung. Es gibt genügend kompetente Trainer, die einen sehr guten Ruf in Deutschland genießen, die in gewissen Fällen, den Sprüher einstetzen.
    Da gibt es eben mehrere Lager.
    Ich wiederrum kenne genügend Halter, die nach den Methoden von "kompetenten" bekannten Hundetrainern (aus dem Lager, welches Du meinst) gearbeitet haben und immer noch arbeiten, teilweise Jahre. Und Ihren Hund immer noch nicht frei laufen lassen können.
    An anderer Stelle wurde gesagt, dass mich das Benutzen dieses Teils als Trainer disqualifiziert. Da müssten aber einige gute, bekannte, anerkannte Hundeschulen zu machen. Vor allem, wenns nciht funktionieren würde, würde da sicher keiner mehr hingehen.
    Obwohl, na, es gibt eben auch leute, die jahrelang dran arbeiten und weiter dran glauben, obwohls überhaupt nicht funktioniert.

    Zitat


    Als Trainer, der hinter seinen Maßnahmen steht, sollte das doch kein Problem sein oder? Ich meine es muss ja einen Grund geben, wenn der Hund ansonsten einen Grund gehorsam hat und Jagdtrieb kann man wie schon gesagt, nicht wirklich damit arbeiten. Der Hund wird über kurz oder lang dort auch abstumpfen und dann trotzt des Dinges rennen und was kommt dann?


    Ich verstehe Deine erste Frage nicht?
    Zur zweiten: Klar kann ein Hund abstumpfen, was aber in der Regel nciht passiert, weil es gezielt und möglichst wenig eingesetzt wird. Vorraussetzung ist natürlich, dass er überhaupt darauf reagiert, was eben nicht immer der Fall ist.
    Ich meinte nur im Detail erklären werde ich es bestimmt nicht, eben aus dem Grund, dass sich dann irgendwer ohne Anleitung damit "ausprobiert".


    Hi,
    ach so, okay:)
    Ist halt nur ärgerlich, weil ich soviel geschrieben hatte und es so zu den Mißverständnissen kam.
    Aber jettz weiß ich ja, dass ich zweimal senden muß unter Umständen.


    LG

    Zitat

    Mhh, die Dinger sind frei verkäuflich, nicht arg teuer und die meisten Anwender packen das drum und drücken dann mal, wenn sie meinen, dass es passt.


    Ich glaube aber, dass Leute, die sich sowas kaufen, ohne drüber nachzudenken, schon allein durchs Fernsehen, dazu animiert werden, wo das ja für alles mögliche eingesetzt wird.
    Ich glaube kaum, dass solche Leute in Foren unterwegs sind und selbst wenn. Wenn man hier schreibt, dass man sich an an einen komptenten Trainer wenden sollte, wird es immer Leute geben, die sich trotzdem son Ding kaufen.
    Die gibts ja mittlerweile schon bei Schlecker im Prospekt. Und vom Timing funktionieren die Dinger überhaupt nicht.
    Solche Leute hatte ich auch schon im Training. Dei meinten dann, schon alles probiert zu haben, auch das Teletakt.
    Und guckst du Dir dann das Gespann an, sind da nicht mal Basics vorhanden. Die waren dann einmal bei mir und haben sich entschieden, dass ihnen das alles zu lange dauert.
    LG
    Anja

    Zitat


    Jetzt könnte mal ein "kompetenter Anwender" etwas dazu sagen, wie lange solche Arbeit dauert, was es beinhaltet, etc. und aus "tierschützerischen" Gründen tut er das genau nicht. Er sagt nur, dass es funktioniert und ermutigt so o.g. Anwender.


    l


    Hallo,
    also, ich kann nur sagen, dass das mit dem Sprüher relativ schnell geht, nach 1-3 Anwendungen.
    Dazu kommt aber natürlich, dass vorher intensiv mit dem Hund gearbeitet wird, was von Team zu Team eben unterschiedlich lange dauert. Wie lange brauche ich um einen guten Grundgehorsam zu bekommen. Kann 2 Monate oder aber auch Jahr dauern (Vorgeschichte, Alter, Rasse und ganz wichtig, wie kann der Mensch alles umsetzten und wieviel Zeit kann er aufbringen) Oft ist es dann eben auch so, dass das Gerät nicht zum Einsatz kommt, da der Hund durch das Training, Bindungsarbeit, Beschäftigung, leicht vom Jagen abzuhalten ist. Und das sind dann eben, die "vielen" Fälle, von denen hier einige sprachen, die man mit intensivem Training davon abhalten kann.
    Der Sprüher wird bei mir äußerst selten eingesetzt.

    Zitat


    Warum dann nicht diese "intensiven Vorbereitungen" (wie auch immer die bei einem geplanten Einsatz von Sprühhalsbänder aussehen mögen) in die tatsächliche Erziehung stecken?


    Jetzt muß ich mich wohl man entschuldigen. Ich habe wohl einige Probleme meine Beiträge hier zu posten.
    Mindestens zwei meiner Posts sind hier nicht angekommen. Anscheinend muß ich zweimal auf senden drücken, damit mein Beitrag erscheint. Deshalb war ich ein bißchen sauer, weil ich mich schon zu einigen Fragen geäußert hatte, sorry.
    Mit intensiven Vorbereitungen meine ich, dass erstmal an einem sehr guten Gehorsam gearbeitet wird.
    Wie ich schon geschrieben habe, bin ich der Meinung, dass der Sprüher, bei "gewissen" Hunden durchaus ein gutes Mittel sein kann.
    Was Jagdhunderassen betrifft, bei denen die meisten so gezüchtet wurden, dass sie absolut hart im Nehmen sind, die beeindruckt selbstverständlich ein Sprühstrahl nicht die Bohne.
    Es gibt viele Hunde, die keinen Grundgehorsam haben und jagdlich schon sehr viel Erfolg hatten. Den Grundgehorsam bei diesen Hunden hinzubekommen, wenn sie vorher machen konnten was sie wollten, ist schon ein hartes Stück Arbeit. Mit Sicherheit würde ich da keinen Sprüher einsetzen. Viele dieser Hunde, und da spreche ich nur von denen, die ich kennengelernt habe, können über intensives Training sehr gut erzogen werden.
    Oft ist es aber so, dass sich die Abläufe des Jagends über die Dauer schon so verfestigt haben, dass es kaum einen andere Möglichkeit gibt, sie zu stoppen. Ist dies über den Sprüher passiert und mit einem Abbruchsignal belegt, reicht in der Regel nach kurzer Zeit das Abbruchsignal. Vorraussetzung dabei ist natürlich, dass es den Hund beeindruckt und das der dazugehörige Mensch damit verantwortungsvoll umgeht. Sensible, ängstliche Hunde würde ich damit nicht trainieren. So gehören dazu z.B. auch in aller Regel die Podencos.


    Zu den Aussagen, dass man Hunde, die auf den Sprüher reagieren, auch so hinbekommen hätte.
    Ich habe da andere Erfahrungen gemacht. Ich habe einige solcher Hunde kennengelernt, die herrvorragend erzogen waren, auf Zuruf in allen schwierigen Situation (außer Wild) abrufbar waren, extrem führig waren.
    Diese Hunde sind so schnell in den Jagdmodus gegangen und haben sich nciht stoppen lassen, auch nach intesivstem Training (SLT, verbales Abbruchsignal, Sitz/PLatz auf Entfernung)nicht. Oft waren dies Hunde, bei denen die Besitzer eben zu spät mit der Erziehung angefangen haben, oder aber sich mit anderen Methoden den Wolf trainiert haben, wodurch sicher der Grundgehorsam besser wurde, das Jagen aber immer noch ein großes Thema war.
    Deshalb ist es für mich, ich betone nochmal, bei "gewissen" Hunden, das Hilfsmittel, was den letzten Erfolg bringen kann.
    Zu mir kamen auch schon Leute, die meinten, damit ließe sich alles lösen. Hund ohne Grundgehorsam, fehlende Bindung, zu wenig Auslastung etc. Da ist dann sicher der Spruch: Knöpfchen statt Köpfchen angebracht.
    Nie würde ich auf die Idee kommen, mit solchen Leuten mit den Sprüher zu trainieren.


    Selbstverständlich beantworte ich sachliche Fragen. Aber wenn dann nur allgemeine Behauptungen in den Raum geworfen werden, die mit meinen Aussagen überhaupt nichts zu tun haben, finde ich das halt nicht sachlich.
    Wie gesagt, ich habe das schon in anderen Beiträgen geschrieben, die leider nicht angekommen sind.
    Deshalb war ich sauer.


    LG
    Anja


    P.S, ist mir schon wieder passiert mit diesem Post. Kann mir jemand helfen? Beim ersten Senden erscheint mein Beitrag nicht.

    Zitat

    Ich denke :???: aber im Moment fällt mir nix ein wieso jemand nicht sagen will wann er was wozu gebraucht
    Nuja ausser er würde sich zum Horst der Woche damit machen aber da geht ich jetzt erstmal nicht von aus


    Wie ja wohl gerade den Kritikern klar sein sollte, sollten solche Trainingsmaßnahmen nur von kompetenen Leuten angewendet werde. Ich werde mich hüten, hier eine Anleitung zu geben.
    Wann ich was wozu gebrauche, habe ich schon gesagt.