Beiträge von Perkeo

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Wollte mal fragen ob es zum Thema auch (empfehlenswerte) Fachliteratur gibt ?
Würde mich gerne noch intesiver damit beschäftigen ...

Nachdem Du Martin ja in Deiner Signatur zitierst, kennst Du sicher "Mein Clickertraining". Auf jeden Fall empfehlenswert!

lg Perkeo

Na wenn Du nicht diskutieren möchtest, sondern nur Fragen beantworten, dann tu das doch einfach.

Ich erleb's nur immer wieder anders, dass Du (wie jetzt auch wieder) einen ellenlangen Beitrag schreibst, der zwar nicht viel mit dem Thema zu tun hat, aber regelrecht zum Widerspruch einläd, dich dann aber wieder in die Schmollecke verziehst, wenn dieser Widerspruch dann auch tatsächlich kommt.

Anleitungen geben kannst Du auch auf deinem Blog. Aber hier zu schreiben "Leute, dass ist "unser" Thread, wer diskutieren oder gar kritisieren will, soll sich verkrümeln", halte ich für etwas vermessen.

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Um das noch mal zu verdeutlichen. Ich kann niemanden davon abhalten, Z&B zu kritisieren, zu hinterfragen (sogar unbedingt notwendig, denn es muß individuell auf Hund, Halter und Situation angepasst werden, das geht gar nicht ohne nachdenken) und sogar total doof zu finden.

Ich kann nur für mich sprechen und ich habe nun ebenfalls oft genug gesagt, daß ich grundsätzlich Z+B für ne gute Sache halte. Ich habe aber ein paar Einschränkungen gemacht und auch ausführlich begründet.

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Aber ich kann mich davon abhalten, dann mit zu diskutieren, wenn ich den Eindruck habe, dass nur polemisiert wird, dass die Grundlagen des Lernens, die diesem Trainingswerkzeugs zu Grunde liegen, ganz offensichtlich nicht verstanden werden wollen (denn die wurden nun wirklich ausführlichst beleuchtet) und man auf Fragen nach konkreten Alternativ-Trainingsplänen nur Floskeln an den Kopf geworfen bekommt.

Nur tust du genau dieses, wenn Du z.B. wie ein paar Beiträge weiter oben schreibst

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"Manche können oder wollen es nicht ohne "deckeln" - oder wie auch immer das dann geschönfloskelt wird."

Was ist das anderes, als reine Polemik? Und zu den "Grundlagen des Lernens"... find's schon langsam etwas nervig, wenn Du mir (oder anderen Kritikern) einfach mal frank und frei an den Kopf wirfst, dass "wir" diese eben nicht kennen bzw. verstanden hätten. Denn genau umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Das was hier (aber auch anderswo) unter dem "positiven, gewaltfreien Training" publiziert wird, blendet große Bereiche der Lerntheorie aber auch des Hundeverhaltens schlicht weg aus. "Wissenschaftlich" ist keine eingetragene Marke, wer wissenschaftlich argumentiert, der nehme dann doch bitte alle Bereiche zur Kenntnis und nicht nur den, der "positiven Schiene".
Dass darüber hinaus die Erfahrungen langjähriger und erfolgreicher Hundetrainer gleich über Bord gekippt werden, als "alt und verstaubt" bezeichnet und selbst ein Martin Pietralla plötzlich ein "Dominanzheini" ist....

Wer soll "euch" da noch ernst nehmen?

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Ich finde auch Fragen wie "...unterstützt ihr den Hund auch in der Situation oder clickert ihr nur?" sehr ärgerlich, ehrlich gesagt.
Offensichtlich haben sich Leute, die solche und ähnliche Fragen stellen wirklich nichts von dem, was hier im Faden lang und breit besprochen wird, durchgelesen geschwiege denn verstanden.

Du kannst solche Fragen ja ärgerlich finden, denoch glaube ich, wer solche Fragen stellt, tut das sehr wohl begründet, vielleicht gerade WEIL er hier sehr viel gelesen, sich viele Videos dazu angesehen hat und einfach zu dem Schluss kommt.... viel Führung ist da nicht zu sehen.

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Wir verknüpfen den Reiz "Hund" mit dem Verhalten, dass wir möchten, mit dem geistigen und emotionalen Zustand, der es dem Hund ermöglicht, das Verhalten, dass wir sehen und bestärken möchten, auszuführen und mit entsprechendem Trainingsfortschritt kann die Distanz zu anderen Hunden reduziert werden.

Nein, das geht gar nicht, auch "ihr" könnt die Emotionen nicht nach belieben verändern. Gerade beim Thema Hundebegegnungen fällt mir immer wieder auf, daß die Ansprüche nicht mehr viel mit dem Hund zu tun haben, sondern eher einer Wunschvorstellung entsprechen, die so nicht machbar ist.

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Ansonsten verwende ich keine strafend wirkenden Einwirkungen welcher Art auch immer, denn ich brauche sie nicht, sie haben Nebenwirkungen (jede Interaktion mit einem anderen Lebewesen haben Nebenwirkungen, die nicht immer gleich erkennbar sind und mehr oder weniger nützlich für zukünftige Interaktionen....), die ich nicht haben will, und die deshalb kontraproduktiv wären und sind außerdem noch nicht effektiv.

Auch das ist einfach nicht richtig. Auch Du wendest Zwang, Gewalt und aversive Reize (gefällt mir besser wie "Strafe" an. Jeder tut das. Anders ist ein Zusammenleben mit Hunden schwer möglich. Darum sollte das Augenmerk darauf liegen, sich auch mit diesen Bereichen des Trainings offen und ohne Scheuklappen auseinander zu setzten. Gerade um sie zum Wohl des Hundes möglichst effektiv und möglichst wenig einsetzen zu müssen.

Wenn in einem anderen Forum jemand schreibt:

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"HundX läuft zu 99% nur noch an der Leine bzw im Geschirr an der Schlepp. Beides HASST er wie die Pest. Er fühlt sich unglaublich behindert dadurch, was mir zwar leid tut, aber wir kommen nicht drum rum."

Dann beschreibt das Zwang, Gewalt und aversive Erfahrungen die dieser Hund ganz massiv erleben muss. Das muss man zur Kenntnis nehmen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen. Es KANN sein, daß das lange so bleiben muss, es kann aber auch sein, dass unter Ausschöpfung aller Möglichkeiten dieser Hund bald wieder Freilauf genießen kann. Alleine mit Zeigen und Benennen wird's aber nicht klappen, das sagt mir nicht zuletzt meine mittlerweile knapp 30 jährige Erfahrung mit solchen Hundetypen.

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Über die Nebenwirkungen von Strafen sollte jeder, der andere Lebewesen trainiert, ausführlich unterrichtet sein, und abwägen, ob die gewünschten Ergebnisse der Bestrafung die ungewünschten Ergebnisse der Bestrafung deutlich überwiegen.

Man sollte sich aber auch über die WIRKUNGEN Gedanken machen und im Sinne des Hundes abwägen, was ihm letztendlich mehr hilft.

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Was ich wirklich interessant finde, ist die Tatsache, dass man sich offenbar dafür rechtfertigen soll, dass man bindungsfördern, kooperativ, frei von unerwünschten Nebenwirkungen, vertrauensvoll für beide Seiten und hocheffektiv mit seinem Hund kommuniziert.

Kein Mensch erwartet von dir Rechtfertigung. Du kannst deine Hunde meinetwegen lila anstreichen und mit Goldfischen füttern.

In dem Moment aber, in dem Du hier als Ratgeber auftrittst oder gar kommerzielles Hundetraining und damit auch Problemlösungen anbietest, sollte es erlaubt sein, die ganze Sache zu hinterfragen.

Das Recht steht jedem zu, der hier registriert ist und mitdiskutieren möchte.

lg Perkeo

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Puhhhh da wäre ich Dir sehr verbunden

Hehe, ich war auch schon drauf und dran, die Ärmel hoch zu krempeln....

lg Klaus

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Würde ich so nicht sagen.
Was nützt der beste Trainer, wenn der Hundehalter es nicht umsetzt!
Und da gibt es mehr von, als man denkt. Für die Menschen ist es sehr viel schwerer ein Verhalten zu ändern, als für die Hunde.

Klar, aber ein wirklich guter Trainer sagt dir das dann auch, damit du nicht unnötig Geld ausgibt. Oder er kitzelt dich und aktiviert dich, damit Du dein Verhalten ändern kannst. Also ich hab da schon viel schlechtes Gesehen aber es gibt schon auch gute Leute. Nicht zuletzt in den Hundevereinen.

lg Perkeo

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Du bewegst dich, wenn ich das unbedingt werten muss, hier als ausgesprochener Grenzspaziergänger. Du hast schon ausführlichst theoretisiert, aber nie was über deine Hintegründe und persönlichen erfahrungen verlauten lassen - ich weiss nicht, welche Hunde du führst. Manche deiner Postings sind tatsächlich sehr fundiert, andere dagegen oberflächig/provokativ

Du musst weder wissen, wer ich bin, noch was für Hunde ich führe. Es geht hier nicht um mich. Allerdings muss ich mich auch nicht verstecken und ernst gemeinten Fragen auf nähere Infos zu mir oder meinen Hunden beantworte ich dann gerne per PN. Wir wollen ja hier beim Thema bleiben

lg Perkeo

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Passiert hier nie, was ich echt als ein Manko empfinde, denn es erlaubt das gezielte "Abschiessen" von Themen, die dann letztlich geschlossen werden aufgrund des Störfeuers und der dadurch provozierten Reaktionen.

Finde ich mir gegenüber ausgeprochen unfair, denn ich habe meinen Standpunkt hier mehr als ausführlich begründet. Leider wurde die Diskussion dann immer abgebrochen.

Wenn du genau hinschaust, hab ich mich die ganze Zeit nicht - auch heute nicht - in eine laufende Diskussion zum "How-to" eingeklingt, sondern dort geantwortet, wo's nicht um das "wie" sondern um das "wieso" ging. Diese wurde heute von Staffy eingeleitet und meine Antwort galt ursprünglich "arnie". Mehr war nicht. Wenn nun andere, wie Kirsten drauf anspringen, kann ich da nichts dafür. Es wird dann wohl doch nicht so off-topic gewesen sein...

Es gibt genug Foren, in denen Kritik wie meine, gnadenlos gelöscht wird, das weisst du auch. Hier ist es bisher nicht so, das ist eigentlich der Grundgedanke eines Diskussionsforums, drum gefällt mir dieses Forum mittlerweile richtig gut.

lg Perkeo

Nur am Rande.... es gibt keine anerkannte Berufsausbildung zum Hundetrainer, erst recht kein solches "Studium". Was natürlich nicht heisst, dass man nicht unendlich viel Geld für mehr oder weniger sinnvolle Angebote ausgeben kann! Also sind Zahlen, was so eine "Ausbildung" gekostet haben soll und daher ein gerechtfertigter Stundenlohn wäre, mit Vorsicht zu geniesen.

Ich würd's am Erfolg in einem relativ überschaubaren Zeitrahmen fest machen. Bleibt der aus, dann ist der Trainer sein Geld nicht wert.

lg Perkeo

Es geht ja nicht nur um diesen Thread. Das betrifft ja mittlerweile viele Themen, in denen ein Erziehungsproblem geschildert wird und als Antwort kommt:

Mach mal "Zeigen und Benennen".

Anderes Beispiel:
https://www.dogforum.de/post9952727.html#p9952727

Ich halte das für keine wirkliche Lösung und das muss man den Leuten auch klar sagen. Erst recht, wenn sie nen Haufen Geld für diese Dinge hinblättern sollen und sich davon erhoffen, ihr Problem würde gelöst werden.

lg Perkeo

Was und ich welchen Thread ich hier schreibe, entscheide ich gerne selbst und dass du dich um eine Diskussion immer wieder mit dem Argument drückst "gehört nicht hier her", kennen wir nun auch zur Genüge.
Also entweder diskutierst du mit mir oder du lässt es. Aber nicht immer dieses "ein bißchen ja, aber wenn's unangenehm wird, brech ich ab". Das nervt langsam etwas....

Wenn ich dich so sehr störe, dann diskutiere eben mit Fanta oder mit Staffy oder mit wem auch immer.

Wenn Du lieber "ohne Zwischenrufe" schreiben willst, ist ein Diskussionsforum eben der falsche Ort dafür, dann solltest Du vielleicht einen Blog schreiben oder ein Buch...

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Hier geht es um EINE Methode, nämlich "Zeigen und Benennen". Mal ein bisschen abweichen finde ich klasse, aber solche polemischen Einwürfe, die implizieren, mit dieser Methode zu arbeiten, sei unfair den Hunden gegenüber, ist ganz schlechte Rhetorik.

Du, ich hab oft und ausführlich geschrieben, wie ich zu dieser Meinung komme. Natürlich leiden zahlreiche Hunde unter diesen gängelnden "Management-Maßnahmen"! Das ist doch offensichtlich. Genau deshalb gehört das auch in diesen Thread.

lg Perkeo

Fanta, wo ist der "gefällt mir"-Button? Im Ernst, das könnt fast meine Geschichte sein. Hut ab, daß Du gesehen hast, was falsch lief und die richtige Konsequenz gezogen hast.

lg Perkeo