Beiträge von Perkeo

    Zitat


    Wer war denn nun Herr Mech und was für Wölfe hat er untersucht? Freilebende oder Gefangene???


    Wenn es geht, bitte kein "Hier ist ein Link, lies nach"...mich interessieren immer eure Beiträge und Meinungen :smile:


    Na ganz kann ich dir das lesen nicht ersparen, denn man kann die Arbeit von D.Mech nicht in ein paar Sätzen beschreiben. Hier findest du etwas über ihn:


    http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=544


    Er hat also laut seinen Beobachungen festgestellt, daß es bei Wölfen keinen absoluten "Alpha" Wolf bzw. Wölfin gibt, sondern es sich beim Wolfsrudel weitgehend um einen Familenverbund handelt. Er hat aber NICHT gesagt, daß es unter Wölfen kein Dominanz- Ranganzeigendes- oder Ressourcen-Beanspruchendes Verhalten gibt! So wird das aber gerne dargestellt und D.Mech als Beweis genannt, weshalb das "ganze Alpha- und Dominanzgedöhns sowieso verkehrt und längst widerlegt" sei. Das ist natürlich Unsinn und war auch zu keiner Zeit Aussage von David Mech.
    Bei Youtube finden sich übrigens jede Menge Dokus über frei lebende Wölfe. Anschauen lohnt sich!


    Perkeo

    Zitat


    meine Hunde leben eigl friedlich in einer Ordnung und jeder hat dem anderen das zu lassen was er hat. Wird sich um was gestritten bekommt es keiner. Macht nur der eine Stunk bekommt es der andere. Ist das so falsch?


    Nein, das ist absolut richtig. Auch eine läufige Hündin ist eine Ressource die du zulässt oder auch nicht. Also ich find das schon richtig so, wie Du das machst.


    Perkeo

    Zitat

    Eine Erklärung dafür, warum die "Rudeltheorie" mit dem ganzen Alphagedöns und die "Dominanztheorie" immer noch in den Köpfen mancher Menschen sind, obwohl sie lange widerlegt wurden (u.a. von ihrem damaligen "Hauptvertreter" David Mech)


    Das war in keinster Weise die Aussage von David Mech! Im Gegenteil, er wäre ein Idiot, wenn er seinen beobachteten Wölfen Dominanz- und Ranganzeigendes Verhalten absprechen würde. Das hat er eben nicht getan, auch wenn das seit Jahr und Tag falsch dargestellt und gerne nachgeplappert wird.


    Perkeo

    Zitat

    Ich bin grundsätzlich schon dafür, dass man den Aufbau und die Durchführung sauber hinbekommt.


    Ist doch Clicker-Basis-Wissen, Martina! ERST kommt der Click, DANN geht die Hand zur Futtertasche. Wird das nicht gelehrt in Niederkassel? Und - nein - es ist natürlich nicht dramatsich, wenn man den Hund ohnehin im Sekundentakt mit Lecker stopft. Nur nenn ich das dann nicht "Training" sondern "Fütterung".

    Zitat

    easy hab ich auch als entspannungssignal wahrgenommen. aber der hund zerrt nicht nach dem easy entspannt weiter, sondern schon vorher. das easy wird einfach dazugegeben.


    Sicher, das war eine ironisch, flapsige Bemerkung von mir. Aber ich möchte hier wirklich niemand in die Pfanne hauen und wenn es sich um Halter/innen handeln würde, würd ich halt sagen... mach weiter, das geht noch besser.
    Sind aber hier Cumcane Trainerinnen, die sich gegenseitig die Bälle zuschieben und die wie im Falle Rosengrün (Thera) 50 Euro für die Einzelstunde nehmen. Da kann ich's mir einfach nicht verkneifen, mal etwas genauer nachzufragen.
    Denn im Grunde wird hier ein gutes, ernsthaftes Clickertraining ad absurdum geführt und es wird höchste Zeit, da mal einige Dinge zurecht zu rücken.


    Der Geschirrgriff an sich ist gut und richtig. Aber den muss man in der Regel nicht schönfüttern. Jeder Hund kapiert sofort, daß nun eine Einschränkung folgt. Eine blöde, unangenehme. Mehr ist es nicht.Funktioniert genau so bei einem "Halsbandgriff". Und der wird wohl so alt sein, wie das Hundehalsband selbst.


    Auf die Trieblage kommt es an.


    Perkeo

    Zitat

    danach folgt ein weiteres wort

    Ich interpretiere das als den Versuch einer "konditionierten Entspannung".... easy. Der Hund zerrt ja dann auch ganz entspannt weiter

    Zitat

    beim zweiten stop stopt er auch ganz kurz und hört erst auf, als er von etwas angelenkt wird (sieht man hier super an der augenbewegung). wo ist hier die signalkontrolle?

    Schätze, da kommt die Futterhand in's Spiel. Ähnlich wie im anderen Thread "Zeigen und Bennenen" wird wohl eine starke Fixierung auf die Futterhand vorhanden sein. Man könnte auch einfach "Locken" sagen.

    Zitat


    wenn es das ist, was du gerade schreibst, verstehe ich nicht, warum es dann als abbruchsignal "verkauft" wird

    Es ist eine negative Einwirkung am Hund. Die kann - generalisiert - zum Abbruch führen. Ich bezweifel aber, daß das in hohen Trieblagen noch klappt. Daher fand ich die Frage von MisaMisa nach einem "fertigen" Video ganz sinnvoll.


    Perkeo

    Zitat

    Kann mir jemand erklären wie diese Trainingsmethode zu einem 'Reflex' werden kann? :smile:

    ;) und mir bitte, wo das "Aggressionsverhalten" ist, das die Autorin gestoppt haben will.... ich seh da nämlich keines. Auch, was die Clicker-Dauerbeschallung eigentlich bewirken soll, wüsste ich gerne.


    Perkeo

    Zitat

    Teilweise scheint es auch so, dass sie durch das Futter einfach "abgelenkt" wird, was meines Erachtens in diesem Fall noch keinen Sinn zu machen scheint.


    Genau das war auch mein Gedanke. Ich sehe vor allem einen klassisch konditionierten Griff zur Futtertasche. Besonders deutlich zu sehen, in dem Video mit dem niesenden Mann. Der Hund ist schlicht und einfach auf diese Handbewegung konditioniert, ähnlich wie der Pavlov'sche auf das Glöckchen.


    Zitat

    Wie kann das sein das ein Hund manchmal wieder in alte Verhaltensmuster zurück fällt?
    Bei uns kam es gerade wieder zu so einen Fall.


    Das ist dann eben der Haken an so konditionierten Verhaltensweisen. Es reicht, wenn sich ein mitverknüpfter Begleitumstand ändert und der vermeintliche "Lernerfolg" geht flöten.


    Perkeo

    Den Griff ins Geschirr als managende Maßnahme oder um schlimmeres zu Verhindern, wie z.B, auf der Seite vorher, daß der Hund Männern an die Kehle geht (*weia, das ist aber echt grenzwertig*) ist ja völlig in Ordnung.
    Ebenso um dem Hund zu vermitteln "Kollege, du bist nicht allein, ich bin auch noch da. Wir schaffen das gemeinsam!"
    Alles prima und nur zu begrüssen.


    Aber halt kein "nettes Abbruchsignal". Da lieber ein klares "Nein!", das ist tiergerechter.


    Perkeo